От объект 925
К Koshak
Дата 31.03.2015 00:55:10
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Ре: а видик вы целиком просмотрели? В общем-то радоваться нечему.

В особенности вопросу "в каком обмундировании был екипаж БУК-а".
От Koshak
К объект 925 (31.03.2015 00:55:10)
Дата 31.03.2015 01:31:52

Ре: а видик...

>В особенности вопросу "в каком обмундировании был екипаж БУК-а".

Каюсь, я не смог побороть колики и до конца не досмотрел. Про " нами был записан разговор " вам выше уже все сказали. А вцелом по доказательной базе это ещё хлеще пробирки с белым порошком бакоружия Саддама, тогда хоть за пробиркой в аптеку сходили и сахарной пудры туда насыпали, а тут цельнотянутый сок юбюба и соцсетей и текст СБУ. Окончательно обленились и "простые вещи делать разучились" (с)
От jazzist
К объект 925 (31.03.2015 00:55:10)
Дата 31.03.2015 01:19:23

интересно, каким образом получаются такие фокусы юстиции?

>В особенности вопросу "в каком обмундировании был екипаж БУК-а".

На основе чего выдвигаются обвинения? Единственный официальный документ ИКАО это Preliminary Report. Там нет НИКАКИХ доказательств версии с Буком. До сих пор нет официальных данных по выкладке обломков. Не предъявлено поражающих элементов, если на уж то пошло. Т.е. причина гибели не установлена.

С точки зрения расследования авиакатастрофы этот ролик - откровенный фуфел. И на усилия голандской полиции можно класть с прибором. Ишь ты: "вся вышеупомянутая информация дает представление о НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЙ версии..." Это не информация. Доказательств (с авиационной точки зрения) в ролике ноль. Зато есть агитка про "расследование этого ужасного преступления".

ша-ба-да-ба-да фиА...
От thodin
К jazzist (31.03.2015 01:19:23)
Дата 31.03.2015 02:02:47

расследование ИКАО - это не поиск тех, кто сбил самолет.

ИКАО занимается безопасностью полетов - т.е. их задача предупредить последующие авиакатастрофы.
А вот виновных в сбитии самолета ищет полиция и прочие спецслужбы, дожидаться каких-то официальных результатов от ИКАО они не должны.
От jazzist
К thodin (31.03.2015 02:02:47)
Дата 31.03.2015 02:25:19

Я хорошо в курсе о задачах ИКАО

>ИКАО занимается безопасностью полетов - т.е. их задача предупредить последующие авиакатастрофы.
>А вот виновных в сбитии самолета ищет полиция и прочие спецслужбы, дожидаться каких-то официальных результатов от ИКАО они не должны.

Судмедэксперт констатировал смерть, но затрудняется определить причину. Это, безусловно, повод завести уголовное дело на соседа, чё там...

ша-ба-да-ба-да фиА...
От thodin
К jazzist (31.03.2015 02:25:19)
Дата 31.03.2015 02:34:49

Вы несете юридическую чушь

уголовное дело возбуждается по факту гибели людей. Сосед вполне может быть подозреваемым и для доказательств его вины вполне можно искать свидетелей.
Заключения ИКАО для возбуждения уголовного дела, разумеется, не требуется!
От jazzist
К thodin (31.03.2015 02:34:49)
Дата 31.03.2015 02:54:20

Я не юрист и могу сильно заблуждаться, но

>уголовное дело возбуждается по факту гибели людей. Сосед вполне может быть подозреваемым и для доказательств его вины вполне можно искать свидетелей.

мне кажется для начала требуется однозначно установить сам факт убийства. А вот этого факта так и нет до сих пор.

>Заключения ИКАО для возбуждения уголовного дела, разумеется, не требуется!

А где я говорил о его необходимости для возбуждения уголовного дела? Однако без такого заключения утверждения голландской полиции о "наиболее вероятной версии" - филькина грамота. Любая версия "наиболее вероятна", понимаете?

ша-ба-да-ба-да фиА...
От А.Никольский
К jazzist (31.03.2015 02:54:20)
Дата 31.03.2015 07:39:25

Как мне объяснял представитель посольства

Сначала летом будет окончательное заключение о причинах падения ихнего аналога МАКа, а после него через некоторое время выдвижение обвиненийина основе полицейского расследования. Второе - на базе первого. Но на прдварительной стадии они могут хоть инопланетян искать и надо отметить, что украинские органы соучастники этого полицейского расследования
От thodin
К jazzist (31.03.2015 02:54:20)
Дата 31.03.2015 03:05:41

А кому нужно доказывать этот факт? Жителям России?

>мне кажется для начала требуется однозначно установить сам факт убийства. А вот этого факта так и нет до сих пор.
Разбираться с доказательствами будет суд. А прокуратура самостоятельно решает, как классифицировать данный случай.
На этом этапе доказывать она ничего и никому не должна!

>А где я говорил о его необходимости для возбуждения уголовного дела? Однако без такого заключения утверждения голландской полиции о "наиболее вероятной версии" - филькина грамота. Любая версия "наиболее вероятна", понимаете?

Какая, к черту, филькина грамота? Я говорю о стандартной юридической процедуре, а Вы переводите все на эмоциональный уровень с "филькиной грамотой". У голландской полиции есть версия, она вправе ее придерживаться.

Официального заключения ИКАО не требуется! В процессе расследования она просто предоставит голландской полиции и прокуратуре всю необходимую информацию, необходимую для следственных действий. А официальное заключение выдаст через год после этого события.
От СОР
К thodin (31.03.2015 03:05:41)
Дата 31.03.2015 04:01:09

Но суду потребуется причина катастрофы

Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.
От thodin
К СОР (31.03.2015 04:01:09)
Дата 31.03.2015 09:47:19

Вот когда будет суд - тогда и будет рассмотрена причина

Или прокуратура закроет дело до суда, если посчитает нужным (на основе экспертного заключения комиссии ИКАО, например).

>Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.
Откуда Вы знаете, какие данные есть на руках у полиции? Они не обязаны их обнародовать и более того - могут скрывать для соблюдения тайны следствия.
Если ИКАО будет готовить отчет 3 года - что же, 3 года правосудие должно сидеть сложа руки? Это просто неовзможно.

Результаты экспертизы будут представлены на суде. Моя просьба - сходите на какое-нибудь судебное заседание с участием прокуратуры, доступ туда свободный. Посидите, послушайте, будет понятно, как оно бывает на самом деле.
От СОР
К thodin (31.03.2015 09:47:19)
Дата 31.03.2015 14:47:54

Re: Вот когда...

Следствие выпускающие пропагандистский фильм до получения результатов экспертизы в подобном деле, это в обще за гранью.

>Моя просьба - сходите на какое-нибудь судебное заседание

Забавно, ничего не зная о человеке давать подобные советы))))
От thodin
К СОР (31.03.2015 14:47:54)
Дата 31.03.2015 15:08:07

следствие может использовать любые способы получения информации

>Следствие выпускающие пропагандистский фильм до получения результатов экспертизы в подобном деле, это в обще за гранью.
Предварительные результаты у них уже могут быть. Это у Вас их нет, но почему их Вам должны предоставлять,

>Забавно, ничего не зная о человеке давать подобные советы))))
Если Вы в курсе юридической процедуры - то зачем пишите глупости?
От СОР
К thodin (31.03.2015 15:08:07)
Дата 31.03.2015 20:38:58

Re: следствие может...

>>Следствие выпускающие пропагандистский фильм до получения результатов экспертизы в подобном деле, это в обще за гранью.
>Предварительные результаты у них уже могут быть. Это у Вас их нет, но почему их Вам должны предоставлять,

>>Забавно, ничего не зная о человеке давать подобные советы))))
>Если Вы в курсе юридической процедуры - то зачем пишите глупости?

Забавно когда человек защищает полит акцию голландских следователей упрекает других в глупости))))
От thodin
К СОР (31.03.2015 20:38:58)
Дата 31.03.2015 20:58:32

Re: следствие может...

>Забавно когда человек защищает полит акцию голландских следователей упрекает других в глупости))))

Я ничего не защищаю, а рассказываю Вам, как осуществляется расследование.
Вот ваша фраза:

Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.

Написавший ее или не разбирается в том, как осуществляются следственные действия (это простительно) или заслуживает игнор-листа, как политический пропагандист. Выбирайте!
От СОР
К thodin (31.03.2015 20:58:32)
Дата 01.04.2015 01:29:20

Re: следствие может...

>>Забавно когда человек защищает полит акцию голландских следователей упрекает других в глупости))))
>
>Я ничего не защищаю, а рассказываю Вам, как осуществляется расследование.
>Вот ваша фраза:

>Кто то должен представить результаты экспертизы. Без результатов и выводов причин катастрофы действия гол. полиции чистая профанация.

>Написавший ее или не разбирается в том, как осуществляются следственные действия (это простительно) или заслуживает игнор-листа, как политический пропагандист. Выбирайте!


Совсем хорошо, вы в пропагандистском фильме увидели следственные действия? Ну бывает.
От bedal
К СОР (31.03.2015 04:01:09)
Дата 31.03.2015 07:55:29

нет. Только её факт. (-)
От А.Никольский
К bedal (31.03.2015 07:55:29)
Дата 31.03.2015 08:16:27

конечно требуется причина

и соответствующее заключение, но оперативным действиям следствия отсутствие оного не препятствие
От bedal
К А.Никольский (31.03.2015 08:16:27)
Дата 31.03.2015 08:46:58

Требуется - в числе прочих

И, как это ни странно, дело суда, решить, что важнее.
От А.Никольский
К bedal (31.03.2015 08:46:58)
Дата 31.03.2015 09:15:38

Re: Требуется -...

Здравствуйте, уважаемый
>И, как это ни странно, дело суда, решить, что важнее.
++++
если орган, официально уполномоченный устанавливать причину катастрофы, ее не установил, то и суд ничего решить не сможет, если он конечно не руководствуется классовым чутьем или законами шариата
И западная система тут от нашей не отличается, дело не в состязательности
Поэтому и в случае MH17 обвинения будут выдвигаться после получения окончательного отчета "технического" органа
От bedal
К А.Никольский (31.03.2015 09:15:38)
Дата 31.03.2015 10:28:59

не хотелось бы спорить о формальностях, но - может. (-)
От Koshak
К thodin (31.03.2015 02:02:47)
Дата 31.03.2015 02:22:00

Re: расследование ИКАО...

>ИКАО занимается безопасностью полетов - т.е. их задача предупредить последующие авиакатастрофы.
>А вот виновных в сбитии сЧЙамолета ищет полиция и прочие спецслужбы, дожидаться каких-то официальных результатов от ИКАО они не должны.

Вечер шедевров просто!
ИКАО ничего внятного не сказала кроме как "в результате внешнего высоко энергетического воздействия", кто , откуда, чем сбил - ответа нет. Но идут почему-то БУК сепаратистов, который ехал по маршруту и т.д. и т.п.
От bedal
К Koshak (31.03.2015 02:22:00)
Дата 31.03.2015 07:53:59

Ну, прикидываться-то зачем?

Вот с недавним немцем во Франции. ИКАО вообще ещё ни слова не сказало и расследование своё практически не ведёт, так как обломки не собраны, самописец с параметрами полёта не найден (и не будет, похоже) и т.п.

А прокуратура ведёт _своё_ расследование в полный рост, о чём все газеты и пишут.ч
От Koshak
К bedal (31.03.2015 07:53:59)
Дата 31.03.2015 12:22:36

Вот и я думаю, зачем?

>Вот с недавним немцем во Франции. ИКАО вообще ещё ни слова не сказало и расследование своё практически не ведёт, так как обломки не собраны, самописец с параметрами полёта не найден (и не будет, похоже) и т.п.

>А прокуратура ведёт _своё_ расследование в полный рост, о чём все газеты и пишут.ч

ИКАО дало запись с речевого самописца эрбаса. На основании этого и предпринимаются действия.
Голландская же полиция предпринимает действия на основании записей невыясненного происхождения и ищет добровольцев, которые подтвердят в суде показания с соответствии с опубликованным конспектом показаний.
От bedal
К Koshak (31.03.2015 12:22:36)
Дата 31.03.2015 13:27:33

Уфф.

Ещё раз: открывается дело и организуется следствие - по факту гибели людей. Ничего другого не требуется для этого.

То, что ведение следствия может быть абсолютно идиотским (а, может, и нет) - никак к формальным правилам открытия дела не относится. Более того, судья имеет полное право отказаться принять, например, результаты расследования ИКАО как доказательства. Право провести суд и принять решение в отстутствие этих самых результатов - тоже имеет.
И так далее, и тому подобное.
От thodin
К Koshak (31.03.2015 02:22:00)
Дата 31.03.2015 02:38:01

Вот именно - вечер шедевров

Где в уголовном кодексе Нидерландов есть хоть слово про ИКАО?
От Koshak
К thodin (31.03.2015 02:38:01)
Дата 31.03.2015 02:46:34

Re: Вот именно...

>Где в уголовном кодексе Нидерландов есть хоть слово про ИКАО?

Азъ многогрешный до конца кино не досмотрел, но вы превзошли меня, даже первый абзац не прочитали, пардон, за цитату:
"Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование ..." далее по тексту.

Где здесь хоть слово о уголовном кодексе Нидерландов?
От thodin
К Koshak (31.03.2015 02:46:34)
Дата 31.03.2015 02:56:46

Расследованием занимается прокуратура, совместо с полицией

Вот ссылка на сайт прокуратуры с этим видео:
https://www.om.nl/@88796/getuigenoproep/

>"Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование ..." далее по тексту.

Представители полиции и прокуратуры входят в состав следственной группы.

>Где здесь хоть слово о уголовном кодексе Нидерландов?

Вы, похоже, слабо представляете себе работу правоохранительной системы.. А ведь произошла гибель граждан Нидерландов -> прокуратура возбуждает дело и проводит расследование. В рамках этого уголовного дела есть свидетели, потерпевшие, подозреваемые, эксперты и т.д.

Что и когда официально сообщит ИКАО - для хода расследования совершенно не важно. Следствие вправе самостоятельно проводить любые оперативно-розыскные мероприятия, используя как информацию, полученную от ИКАО, так и свою собственную.
От СОР
К thodin (31.03.2015 02:56:46)
Дата 31.03.2015 04:09:26

Re: Расследованием занимается...

>А ведь произошла гибель граждан Нидерландов -> прокуратура возбуждает дело и проводит расследование. В рамках этого уголовного дела есть свидетели, потерпевшие, подозреваемые, эксперты и т.д.

То есть прокуратура Голландии никто и звать их никак, с таким же успехом следствие по данному факту может возбудить любая заинтересованная сторона с нужными версиями и поиском нужных свидетелей..
От bedal
К СОР (31.03.2015 04:09:26)
Дата 31.03.2015 07:54:28

Может, да. И что? (-)
От СОР
К bedal (31.03.2015 07:54:28)
Дата 31.03.2015 08:24:44

Я утверждение сделал, а не вопрос задал. (-)
От bedal
К СОР (31.03.2015 08:24:44)
Дата 31.03.2015 08:45:55

А, тогда другое дело, Но утверждение неверное.

Имея в виду "имеет право открыть дело и вести расследование", прокуратура Голландии - как раз "кто", ровно как и прокуратуры прочих перечисленных стран.
От объект 925
К jazzist (31.03.2015 01:19:23)
Дата 31.03.2015 01:40:53

Ре: интересно, каким...

>На основе чего выдвигаются обвинения? Единственный официальный документ ИКАО это Прелиминары Репорт. Там нет НИКАКИХ доказательств версии с Буком.
++++
вы видео посмотрели?
Все кадры видео, фотографии и записи разговором? Ето конечно же не все доказательства.

>До сих пор нет официальных данных по выкладке обломков. Не предъявлено поражающих элементов, если на уж то пошло. Т.е. причина гибели не установлена.
++++
"Не прэявлено" и "не установлено" ето два разных слова.

>С точки зрения расследования авиакатастрофы этот ролик - откровенный фуфел. И на усилия голандской полиции можно класть с прибором.
++++
вы не поняли.Они ищут людей, которые дадут в суде показания. И класть можно будет если не найдут. А если найдут?
От jazzist
К объект 925 (31.03.2015 01:40:53)
Дата 31.03.2015 02:22:51

Ре: интересно, каким...

>>На основе чего выдвигаются обвинения? Единственный официальный документ ИКАО это Прелиминары Репорт. Там нет НИКАКИХ доказательств версии с Буком.
>++++
>вы видео посмотрели?
>Все кадры видео, фотографии и записи разговором? Ето конечно же не все доказательства.

Посмотрел и внимательно. Там нет доказательств, поскольку не указаны причины гибели самолета. Понимаете, уже сейчас можно выдвинуть обвинение покойному КВС А320 за то, что пошел поссать. Но до сих пор ничего никому нельзя предъявить по МН17, за отсутствием каких-либо ясных результатов расследования ИКАО. Однако я цитировал текст ролика: ""вся вышеупомянутая информация дает представление о НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНОЙ версии..." Кто доказал, что эта версия наиболее вероятная?

>>До сих пор нет официальных данных по выкладке обломков. Не предъявлено поражающих элементов, если на уж то пошло. Т.е. причина гибели не установлена.
>++++
>"Не прэявлено" и "не установлено" ето два разных слова.

>>С точки зрения расследования авиакатастрофы этот ролик - откровенный фуфел. И на усилия голандской полиции можно класть с прибором.
>++++
>вы не поняли.Они ищут людей, которые дадут в суде показания. И класть можно будет если не найдут. А если найдут?

Все я прекрасно понял. Показания по поводу чего? Перевозки Бука? Ну дадут и что? Какое это имеет отношение к гибели лайнера? Повторяю: причины его гибели официально не установлены. Почему он упал не известно. Нет состава.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К объект 925 (31.03.2015 01:40:53)
Дата 31.03.2015 02:12:56

Ре: интересно, каким...

>вы не поняли.Они ищут людей, которые дадут в суде показания. И класть можно будет если не найдут. А если найдут?

Точнее - ищут людей, которые дадут в суде нужные показания.
Вполне возможно что спустя год в таком чудесном государстве как нынешняя Украина таких желающих или "желающих" всё ж таки удастся найти.
От объект 925
К writer123 (31.03.2015 02:12:56)
Дата 31.03.2015 10:29:51

Ре: интересно, каким...

>Точнее - ищут людей, которые дадут в суде <б>нужные показания.
+++
Проклятые голландцы. Пляшут под укропскую дудку.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (31.03.2015 10:29:51)
Дата 31.03.2015 10:58:09

Нет, они "пляшут" под дудку ЕС-скую, где виновный уже назван. Давно. (-)
От Хорёк
К Андрей Чистяков (31.03.2015 10:58:09)
Дата 31.03.2015 11:13:42

В эту же тему и обвинение 2х российских диспетчеров через 5 лет расследования См

В эту же тему и обвинение 2х российских диспетчеров через 5 лет расследования Смоленской авиакатострофы и выводом о бардаке в кабине пилотов,
но если русский не участвовал и не виновен, то видимо дела принято закрывать за отсутствием подозреваемого в современной европе.
От Koshak
К объект 925 (31.03.2015 01:40:53)
Дата 31.03.2015 01:45:49

Ре: интересно, каким...

>вы не поняли.Они ищут людей, которые дадут в суде показания. И класть можно будет если не найдут. А если найдут?


Очень странно что до сих пор не нашли, ведь полно видевших снежного человека, лох-несского динозавра, про летающие тарелки я уже даже не вспоминаю за банальность и обыденгостью зрелища