От Скиф
К Иван Уфимцев
Дата 07.03.2015 22:41:04
Рубрики Стрелковое оружие;

А если барабанный магазин от РПК использовать ?

Там - 75 патронов.
От badger
К Скиф (07.03.2015 22:41:04)
Дата 08.03.2015 01:34:25

Да, и...

>Там - 75 патронов.

Там снаряжение по одному патрону, оно, как бы, утомляет... Есть "китайского типа", вроде, барабанные, там снимается крышка как у барабана ППШ, намного удобнее наполнять...
От badger
К Скиф (07.03.2015 22:41:04)
Дата 08.03.2015 01:31:06

То что на ППШ, в итоге, пошли по пути отказа от барабанных магазинов

При его скорострельности, явно показывает, что непрактичные они...
И тяжелее на то же количество патронов получается, и неудобно очень носить...
Это помимо их меньшей надежности, из-за пластинчатой спиральной пружины, которая, к тому же ещё и дорогая как ... Кто-то писал, вроде, что комплект самих барабанных магазинов к РПК стоил дороже самого РПК+комплект рогов к нему...
От val462004
К badger (08.03.2015 01:31:06)
Дата 08.03.2015 13:18:34

Re: То что...

>При его скорострельности, явно показывает, что непрактичные они...
>И тяжелее на то же количество патронов получается, и неудобно очень носить...
>Это помимо их меньшей надежности, из-за пластинчатой спиральной пружины, которая, к тому же ещё и дорогая как ... Кто-то писал, вроде, что комплект самих барабанных магазинов к РПК стоил дороже самого РПК+комплект рогов к нему...

Ну с ППШ совсем другой вопрос: там диски подгонялись под конкретный автомат, а у дисков для РПК такой проблемы нет. И пару дисков для АК имеет смысл держать - в обороне, например, пригодятся. А вот рожки от РПК больше для стрельбы стоя или с колена.

С уважением,

С уважением,
От badger
К val462004 (08.03.2015 13:18:34)
Дата 09.03.2015 22:14:22

Re: То что...

>Ну с ППШ совсем другой вопрос: там диски подгонялись под конкретный автомат, а у дисков для РПК такой проблемы нет.

Вы загадочный... Такое впечатление что вопрос стоимости для вашего мировосприятия вообще никакой роли не играет... Диски ППШ, ТОЧНО ТАКЖЕ как диски РПК - О_Ч_Е_Н_Ь Д_О_Р_О_Г_И_Е , в сравнении с рожковыми магазинами.

Так понятно ?

Вне зависимости от того что там куда подгонялось...

Это помимо того что диски в любом случае менее надежны, чем рожковые магазины, тяжелее на равное количество патронов и менее удобны из-за большего объема на равное количество патронов...

> И пару дисков для АК имеет смысл держать - в обороне, например, пригодятся. А вот рожки от РПК больше для стрельбы стоя или с колена.

В обороне много что имеет смысл держать, пулемёт там, с ленточным питанием... Можно даже крупнокалиберный... Можно даже ядерными фугасами по периметру обложится... Если вопрос стоимости роли не играет...
От val462004
К badger (09.03.2015 22:14:22)
Дата 11.03.2015 18:18:08

Re: То что...

>>Ну с ППШ совсем другой вопрос: там диски подгонялись под конкретный автомат, а у дисков для РПК такой проблемы нет.
>
>Вы загадочный... Такое впечатление что вопрос стоимости для вашего мировосприятия вообще никакой роли не играет... Диски ППШ, ТОЧНО ТАКЖЕ как диски РПК - О_Ч_Е_Н_Ь Д_О_Р_О_Г_И_Е , в сравнении с рожковыми магазинами.

>Так понятно ?

М-да, в военной технике, конечно цена самый решающий фактор.

>Вне зависимости от того что там куда подгонялось...

А вот это вот имеет как раз большое значение: любой магазин должен подходить к любому автомату или пулемету одной конструкции и одного калибра.

>Это помимо того что диски в любом случае менее надежны, чем рожковые магазины, тяжелее на равное количество патронов и менее удобны из-за большего объема на равное количество патронов...

От трехгодичного общения с РПК у меня почему-то не сложилось такого мнения.

>> И пару дисков для АК имеет смысл держать - в обороне, например, пригодятся. А вот рожки от РПК больше для стрельбы стоя или с колена.
>
>В обороне много что имеет смысл держать, пулемёт там, с ленточным питанием... Можно даже крупнокалиберный... Можно даже ядерными фугасами по периметру обложится... Если вопрос стоимости роли не играет...

А-а, кроме стоимости в военном деле другие параметоы вооружения значения не имеют.
Спасибо за разъяснение.
От badger
К val462004 (11.03.2015 18:18:08)
Дата 13.03.2015 16:53:04

Re: То что...

>М-да, в военной технике, конечно цена самый решающий фактор.

Ну конечно, цена никакой роли не играет :) Каждому пехотницу - по "Бентли" для перемещения на поле боя выдать...

Цена изделия возникает из стоимости материалов, расхода времени станочного парка и, соответственно, расхода времени рабочих высокой классификации... И процента брака, при выпуске изделия...

Цена всё это в себя вбирает и позволяет объективно оценить, что имеет смысл выпускать - один барабан, или 10 рожковых магазинов. И высвободившиеся ресурсы потратить на более важные вещи.



>>Вне зависимости от того что там куда подгонялось...
>
>А вот это вот имеет как раз большое значение: любой магазин должен подходить к любому автомату или пулемету одной конструкции и одного калибра.

Сам по себе факт массового, миллионными тиражами, производства и применения ППШ с дисковым магазином, показывает нам натянутость данного требования...


>>Это помимо того что диски в любом случае менее надежны, чем рожковые магазины, тяжелее на равное количество патронов и менее удобны из-за большего объема на равное количество патронов...
>
>От трехгодичного общения с РПК у меня почему-то не сложилось такого мнения.

Объясните мне, уважаемый, зачем вы пришли на ВИФ, не владея арифметикой в объеме начальной школы и при этом ещё и пытаетесь лапшу на уши вешать, разница в весе диска и рожковых магазинов равной вместимости очевидна даже неграмотным...

Барабан на 75 патронов весит 900 грамм пустой, бакелитовый магазин на 30 патронов весит 235 грамм, боекмомплект из 300 патронов:
в барабанах 4х0,9 кг = 3,6 кг
в магазиназ 0,235х10 = 2,35 кг

вы 1,25 кг разницы не сумели заметить за 3 года, или просто ничего кроме барабанов не держали в руках ?

Кому вы эту детскую лапшу на уши вешаете ?



>А-а, кроме стоимости в военном деле другие параметоы вооружения значения не имеют.
>Спасибо за разъяснение.

По другим уже разъяснял - барабаны тяжелее и менее удобны на равный боекомплект, чем магазины, что убивает всю радость от их большей вместимости. На 1,25 кг можно взять массу полезных вещей.
От sss
К badger (09.03.2015 22:14:22)
Дата 10.03.2015 12:16:46

ИМХО для ППШ секторный магазин просто намного удобнее

во всяком случае если имеется возможность носить несколько снаряженных магазинов
От Гегемон
К badger (08.03.2015 01:31:06)
Дата 08.03.2015 06:00:12

Это следствие технологических возможностей 1940-1970-х гг.

Скажу как гуманитарий

>При его скорострельности, явно показывает, что непрактичные они...
>И тяжелее на то же количество патронов получается, и неудобно очень носить...
>Это помимо их меньшей надежности, из-за пластинчатой спиральной пружины, которая, к тому же ещё и дорогая как ... Кто-то писал, вроде, что комплект самих барабанных магазинов к РПК стоил дороже самого РПК+комплект рогов к нему...
Сейчас никто не запретит отливать детали магазина из пластика.


С уважением
От badger
К Гегемон (08.03.2015 06:00:12)
Дата 08.03.2015 09:38:32

Это вы, как гуманитарий, ответственно заявляете ? :)

>Скажу как гуманитарий

"Ваш заголовок" не очень стыкуется со стремлением рассуждать на технологические темы :)


>Сейчас никто не запретит отливать детали магазина из пластика.

А раньше никто не запрещал их штамповать из металла... Я, вообщем-то, чётко написал даже для тех, кто не в курсе от слова совсем, что проблема в спиральной пружине, а не в коробке...


Пружины, да, стали лучше, например бериллиевые бронзы появились... Только, я боюсь, в магазин никто пружину из бериллиевой бронзы не поставит, а если поставит - то цена магазина выйдет совсем "золотой". А для стальных пружин о каких-либо "прорывах" не слышал, возможно узость моего кругозора, с удовольствием просвещусь, если у вас есть информация что, что-то сильно изменилось в этой области...


Пока что я смотрю на Beta-C 100 патронные:

http://www.betaco.com/cmag_product_details.asp?product=1&weapon=25

и вижу цену: $264

цена 4 магазинов равна цене оружия... никакого прорыва не видно...

Причём в данном случае ещё и легкий мухлеж наблюдается - патроны разнесены на 2 двухрядных барабана,в каждом из которых пружина делает только 1 оборот, толкая сразу два ряда патронов. Видимо, поставить две однооборотных пружины получилось заметно дешевле, чем одна делающая два-три оборота(в ППШ два оборота, ЕМНИП, например), раз пожертвовали компактностью, наворотив такой вот ящик... Вы вот мысленно три 30-патронных рожковых магазина положите рядом с этим сундуком и прикиньте, что удобнее таскать... А так - да, пластик, задняя стенка прозрачная, всё замечательно...

magpul-овский 30-патронный рожковый магазин стоит $12.95:

https://www.magpul.com/products/pmag%C2%AE-30-ar-m4-gen-m2-moe%C2%AE
От Гегемон
К badger (08.03.2015 09:38:32)
Дата 08.03.2015 11:13:49

Как гуманитарий я обозначаю точку зрения и границы компетентности

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>"Ваш заголовок" не очень стыкуется со стремлением рассуждать на технологические темы :)
Ну, вы же беретесь рассуждать на общественно-политические темы?

>>Сейчас никто не запретит отливать детали магазина из пластика.
>А раньше никто не запрещал их штамповать из металла... Я, вообщем-то, чётко написал даже для тех, кто не в курсе от слова совсем, что проблема в спиральной пружине, а не в коробке...
И как получалось? Направляющие спирали стабильность подачи хорошо обеспечивали? А сборка центрального узла подавателя точно получалась дешевле литого пластика? А толкатель в форме звена с парой патронов?

>Пружины, да, стали лучше, например бериллиевые бронзы появились...
Ну так вы и пример решения приводите: разнести емкость на 2 барабана, и в каждом сделать подачу в 2 потока на 1 оборот.
Удобство пользования, кстати возрастет: левая рука свободно проходит к цевью снизу, не утыкась в круг барабана.

С уважением
От badger
К Гегемон (08.03.2015 11:13:49)
Дата 09.03.2015 22:50:34

И, специально для вас, magpul

начал производство 60-патронных барабанных магазинов:

https://www.magpul.com/products/pmag%C2%AE-d-60-ar-m4

Ожидайте в магазинах летом 2015...

Ах, да, цена: $129.95

против, напомню ещё раз, $12.95 за 30-патронный рожковый

https://www.magpul.com/products/pmag%C2%AE-30-ar-m4-gen-m2-moe%C2%AE
От badger
К Гегемон (08.03.2015 11:13:49)
Дата 09.03.2015 22:24:47

Точка зрения - это замечательно...

>Ну, вы же беретесь рассуждать на общественно-политические темы?

У меня, если я правильно помню, никаких деклараций в заголовке каждого сообщения не стоит :) Хотя, возможно, вы меня поправите :D


>И как получалось? Направляющие спирали стабильность подачи хорошо обеспечивали? А сборка центрального узла подавателя точно
получалась дешевле литого пластика? А толкатель в форме звена с парой патронов?

Отлично всё получалось... Миллионные серии производились дисковых магазинов, проблема явно была не в металле...



>>Пружины, да, стали лучше, например бериллиевые бронзы появились...
>Ну так вы и пример решения приводите: разнести емкость на 2 барабана, и в каждом сделать подачу в 2 потока на 1 оборот.
>Удобство пользования, кстати возрастет: левая рука свободно проходит к цевью снизу, не утыкась в круг барабана.

Вы опять морозите ерунду, принцип разделения на две барабана ещё в 75-патронном магазине для МГ-34 был применён, который точно так же бесславно канул в лету где-то в районе 43 года, поскольку безусловно доказал свою неконкурентоспособность по сравнению с ленточным питанием...

Кстати, то же самое произошло и с ДП-27, диск на РП-46 сменился ленточным питанием...

Ваши рассуждения про тёплый ламповый пластик, изменивший мир барабанных магазинов, совершенно не коррелируют с ценой изделий Beta Company за их пластиковые вундервафли, к которым, если вы посмотрите, сухая графитовая смазка идёт в тюбиках в комплекте, что бы оно работало надежно...
От Гегемон
К badger (09.03.2015 22:24:47)
Дата 10.03.2015 19:01:12

Re: Точка зрения

Скажу как гуманитарий

>>И как получалось? Направляющие спирали стабильность подачи хорошо обеспечивали? А сборка центрального узла подавателя точно получалась дешевле литого пластика? А толкатель в форме звена с парой патронов?
>Отлично всё получалось... Миллионные серии производились дисковых магазинов, проблема явно была не в металле...
Ответа нет.


>>>Пружины, да, стали лучше, например бериллиевые бронзы появились...
>>Ну так вы и пример решения приводите: разнести емкость на 2 барабана, и в каждом сделать подачу в 2 потока на 1 оборот.
>>Удобство пользования, кстати возрастет: левая рука свободно проходит к цевью снизу, не утыкась в круг барабана.
>Вы опять морозите ерунду,
Полагаете, что хлесткая фраза добавляет убедительности?

>принцип разделения на две барабана ещё в 75-патронном магазине для МГ-34 был применён,
Ага, был применен. Потому что для ручного пулемета магазин считался безальтернативным решением по вполне понятным причинам, которые с тех пор никуда не делись.

> который точно так же бесславно канул в лету где-то в районе 43 года, поскольку безусловно доказал свою неконкурентоспособность по сравнению с ленточным питанием...
То-то к решению вернулись после войны.

>Кстати, то же самое произошло и с ДП-27, диск на РП-46 сменился ленточным питанием...
А ленточное питание РПД - на магазинное РПК.
Что абсолютно логично с точки зрения применения этих пулеметов согласно БУСВ.

>Ваши рассуждения про тёплый ламповый пластик, изменивший мир барабанных магазинов, совершенно не коррелируют с ценой изделий Beta Company за их пластиковые вундервафли, к которым, если вы посмотрите, сухая графитовая смазка идёт в тюбиках в комплекте, что бы оно работало надежно...
Коммерческая цена на относительно малосерийное коммерческое изделие в сравнении с ценой на сверхмассовый армейский магазин, ага.

С уважением
От badger
К Гегемон (10.03.2015 19:01:12)
Дата 13.03.2015 16:40:11

Re: Точка зрения

>>Отлично всё получалось... Миллионные серии производились дисковых магазинов, проблема явно была не в металле...
>Ответа нет.


Вы готовы опровергнуть факт производства миллионых серий таких изделий, доказать, что без пластмассы невозможно таковое ?


>Полагаете, что хлесткая фраза добавляет убедительности?

Полагаю, что она объективно демонстрирует степень моей усталости от объяснения некоторых очевидных вещей, таких как стоимость качественных спиральных пружин. Чисто с технологической точки зрения.
Примите мои искренние извинения, если эта фраза показалась вам чем-то обидной, ничего такого в виду не имел.

>>принцип разделения на две барабана ещё в 75-патронном магазине для МГ-34 был применён,
>Ага, был применен. Потому что для ручного пулемета магазин считался безальтернативным решением по вполне понятным причинам, которые с тех пор никуда не делись.

Что вы говорите ? Что с РПД, М249 (ака Негев) будем делать, с РП-46 тем же ? Единые даже не берём в рассмотрение...
Сам по себе факт отказа от магазина на МГ-34 при том что коробки на 50 патронов для лент были сохранены в массовом применении - он ни чём вашему гуманитарному сознанию не сообщает ?

http://www.greyhoundmilitaria.com/a-30267949/original-german-wwii-militaria-1939-1945/german-mg-34-mg-42-drums-carrier-gurtrommel-trager-sold-verkocht-verkauft/


>> который точно так же бесславно канул в лету где-то в районе 43 года, поскольку безусловно доказал свою неконкурентоспособность по сравнению с ленточным питанием...
>То-то к решению вернулись после войны.

Кто и где конкретно вернулся ?


>>Кстати, то же самое произошло и с ДП-27, диск на РП-46 сменился ленточным питанием...
>А ленточное питание РПД - на магазинное РПК.
>Что абсолютно логично с точки зрения применения этих пулеметов согласно БУСВ.

БУСВ - это замечательно, но практика локальных войн показала, что смысла в РПК около 0 и даже минимального состава группы предпочитали иметь ПК, чем просто ещё один автомат, только с названием РПК.


>>Ваши рассуждения про тёплый ламповый пластик, изменивший мир барабанных магазинов, совершенно не коррелируют с ценой изделий Beta Company за их пластиковые вундервафли, к которым, если вы посмотрите, сухая графитовая смазка идёт в тюбиках в комплекте, что бы оно работало надежно...
>Коммерческая цена на относительно малосерийное коммерческое изделие в сравнении с ценой на сверхмассовый армейский магазин, ага.

Как странно - замечательное, меганадёжное, супервместимое и безумное-лёгкое изделие почему-то никто массово не производит, что бы оно стало ещё и дешёвым, производят почему-то устаревшие магазины на 30... Нет ли тут заговора мирового, вредительства ? Я думаю вам срочно надо об это заговоре сообщить в спортлото ФСБ И ФБР...
От Гегемон
К badger (13.03.2015 16:40:11)
Дата 13.03.2015 17:29:48

Re: Точка зрения

Скажу как гуманитарий

>>>Отлично всё получалось... Миллионные серии производились дисковых магазинов, проблема явно была не в металле...
>>Ответа нет.
>Вы готовы опровергнуть факт производства миллионых серий таких изделий, доказать, что без пластмассы невозможно таковое ?
Напомню вопрос:
>> Направляющие спирали стабильность подачи хорошо обеспечивали? А сборка центрального узла подавателя точно получалась дешевле литого пластика? А толкатель в форме звена с парой патронов?
Вы возьметесь утверждать, что штампованные и точеные детали дешевле?


>>>принцип разделения на две барабана ещё в 75-патронном магазине для МГ-34 был применён,
>>Ага, был применен. Потому что для ручного пулемета магазин считался безальтернативным решением по вполне понятным причинам, которые с тех пор никуда не делись.
>Что вы говорите ? Что с РПД, М249 (ака Негев) будем делать, с РП-46 тем же ? Единые даже не берём в рассмотрение...
РПД, М249 и Негев - одна история. Такая же как "Ультимакс" и т.п.
РП-46 - совсем другая, в одном ряду с едиными

>Сам по себе факт отказа от магазина на МГ-34 при том что коробки на 50 патронов для лент были сохранены в массовом применении - он ни чём вашему гуманитарному сознанию не сообщает ?
А что этот факт сообщаем вам?

>>> который точно так же бесславно канул в лету где-то в районе 43 года, поскольку безусловно доказал свою неконкурентоспособность по сравнению с ленточным питанием...
>>То-то к решению вернулись после войны.
>Кто и где конкретно вернулся?
Магазины большой емкости снова начали разрабатывать уже в 50-х. Как видим, у них есть своя ниша.

>>>Кстати, то же самое произошло и с ДП-27, диск на РП-46 сменился ленточным питанием...
>>А ленточное питание РПД - на магазинное РПК.
>>Что абсолютно логично с точки зрения применения этих пулеметов согласно БУСВ.
>БУСВ - это замечательно, но практика локальных войн показала, что смысла в РПК около 0 и даже минимального состава группы предпочитали иметь ПК, чем просто ещё один автомат, только с названием РПК.
Вы не поверите, но практика локальных войн дает противоречивые отзывы. Притом, что недостатки РПК осознаются.

>>>Ваши рассуждения про тёплый ламповый пластик, изменивший мир барабанных магазинов, совершенно не коррелируют с ценой изделий Beta Company за их пластиковые вундервафли, к которым, если вы посмотрите, сухая графитовая смазка идёт в тюбиках в комплекте, что бы оно работало надежно...
>>Коммерческая цена на относительно малосерийное коммерческое изделие в сравнении с ценой на сверхмассовый армейский магазин, ага.
>Как странно - замечательное, меганадёжное, супервместимое и безумное-лёгкое изделие почему-то никто массово не производит, что бы оно стало ещё и дешёвым, производят почему-то устаревшие магазины на 30... Нет ли тут заговора мирового, вредительства ? Я думаю вам срочно надо об это заговоре сообщить в спортлото ФСБ И ФБР...
Вы ведь понимаете, что это не аргумент?

С уважением
От badger
К Гегемон (13.03.2015 17:29:48)
Дата 15.03.2015 19:11:02

ОК, спасибо за содержательную дисскусию..

надеюсь, вы понимаете, что ни одного аргумента в пользу "дешёвых и технологичных" барабанных магазинов вы привести не смогли, так что остается констатировать что это вопрос вашей веры в таковые, особенно на фоне реальных цен на них...
От Гегемон
К badger (15.03.2015 19:11:02)
Дата 15.03.2015 20:11:46

Пожалуйста. Вам для размышления

Скажу как гуманитарий

>надеюсь, вы понимаете, что ни одного аргумента в пользу "дешёвых и технологичных" барабанных магазинов вы привести не смогли, так что остается констатировать что это вопрос вашей веры в таковые, особенно на фоне реальных цен на них...
Ну, то есть вы не видите проблемы там, где она есть в действительности.
А я вам цитату подкину:
"Я задал наводящий вопрос:ПКМ лучше РПК, "ОДНОЗНАЧНО"?
И, по-ходу сам на него и буду отвечать.
РПК - это АК с лучшими характеристиками во всем, кроме веса и габаритов. При этом использующий не только единый патрон, но и магазины соседа-автоматчика.
ПКМ - использует мощь 7,62мм патрона и ленточное питание, которое дает преимущество в боевой скорострельности, но только при условии достаточного запаса снаряженных лент. Когда приходится под огнем противника доснаряжать пустые звенья, то это процесс отнюдь не быстрый по сравнению с доснаряжением коробчатых магазинов РПК.
Машинки Ракова пулеметчики с собой в разгруз не берут, впрочем как и запасные стволы. Вот и получается, что случись работа - ПКМщик должен занять положение для стрельбы с места, с использованием упора\сошек, "разгрузить" заветный короб в 100 патронов, а затем менять позицию для стрельбы в полной тишине (ибо на ходу стрелять - патроны тратить) или с большими паузами расстреливать оставшиеся ленты.
РПКшник открывает огонь еще до занятия ОП, на ходу, из неустойчивых положений с большей вероятностью поражения цели. Случиь ЧЕГО и магазинами с соседями поделится и снайпером поработает...
Кстати для пулеметчика ПКМ в новом штате бригады введен второй номер. Коробки таскать
И что делать мне, командиру Мотострелкового взвода, которому придан скажем 82мм миномет? Если в отделениях у меня из 8-ми человек двое остались на БТР\БМП (водитель и наводчик), гранатометчик и его помошник загружены гранатами к РПГ-7 или, если повезет, шмелями\РПГ-22,26, ПКМщик и ЕГО помошник - патронами, а один в санчасти (ну вот почему-то всегда так - один некомплект!!!!) И остается только сержант - командир отделения. Вот ему-то я и положу в карман бронежилета две, "подаренные" минометчиками мины. А он, чтоб не "хряпнуться" со склона, оставит десяток припасенных ВОГов для своего ГП.
В случае с РПК у меня есть еще пара рук\карманов для мин, батарей радиостанции и много чего другого. ЦЕЛАЯ ПАРА солдатских рук!
А теперь, осмотрелись, попрыгали (если сможете ) и через зелень на во-о-о-он ту высотку, шагом марш!"

Исходник я потерял, сейчас ее можно найти в интернете в передаче от другого человека - тоже воевавшего.

Заодно подумайте, почему в свое время перешли с ленты РПД на магазин РПК и почему на "Миними" и ПУ-21 настойчиво добивались двойного питания лентой и массовым автоматным магазином.


С уважением
От badger
К badger (09.03.2015 22:24:47)
Дата 09.03.2015 23:04:53

И по вопросу веса...


100-патронный Beta-C весит 1 кг пустой:

http://www.betaco.com/cmag_specifications.asp

это 1000 грамм / 100 патронов = 10 грамм на патрон


Стандартный 30-патронный магазин к М16 весит:

Standard USGI aluminum 30-round M16 magazines weigh 3.9 oz (110 g) empty and are 7.1 inches (180 mm) long.

http://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle

или 110 грамм / 30 патронов = 3,66 грамм на патрон

даже округлив до 4 грамм, имеем 6 грамм разницы веса магазина на каждый патрон...

Для 300 патронного боекомплекта это будет 300 патронов * 6 грамм = 1800 грамм / 1000 грамм = 1,8 кг лишнего веса...

Такой вот, "легкий" пластик...
От Rwester
К Скиф (07.03.2015 22:41:04)
Дата 07.03.2015 23:51:48

он и без патронов весит как смертный грех

Здравствуйте!

и носить неудобно

Рвестер, с уважением
От Казанский
К Rwester (07.03.2015 23:51:48)
Дата 08.03.2015 12:15:05

Re: он и...

>Здравствуйте!

>и носить неудобно

>Рвестер, с уважением
 Вот что пишет в своем "ВКонтакте" доброволец Жучковский :"Друзья, вопрос чрезвычайной важности.
Ополченцы Новороссии очень любят барабаны на АК (75 патронов) и очень не любят украинцев.
Проблема в том, что данного товара на рынке большой дефицит. Я попросил несколько дней назад найти барабаны в Ростовской области, и мне привезли только ОДИН (он есть на фото в моем сегодняшнем отчете). За девять месяцев войны с прилавков уже давно все смели, а новые почему-то не завозят.
Прошу всех, кто в курсе наличия таких барабанов в торговых точках, и у кого завалялся такой барабан и он готов его пожертвовать/продать (в любом регионе) - сообщите мне на почту juchkovsky@gmail.com.
Нам еще как минимум Мариуполь и Славянск освобождать, так что скупим все, что будут в наличии.
"
Ссылка https://vk.com/photo151630709_355414432
От Сергей Зыков
К Казанский (08.03.2015 12:15:05)
Дата 10.03.2015 08:13:55

румынские есть на рынке :)


Romanian ak47 drum for $59
http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=171338&page=5
SGAmmo has the 75 round drums on sale now as well ($79.50).
The pictures show "Made in Romania" stamped/etched on the wind-up handle:

> Вот что пишет в своем "ВКонтакте" доброволец Жучковский :"Друзья, вопрос чрезвычайной важности.
>Ополченцы Новороссии очень любят барабаны на АК (75 патронов) и очень не любят украинцев.
>Проблема в том, что данного товара на рынке большой дефицит. Я попросил несколько дней назад найти барабаны в Ростовской области, и мне привезли только ОДИН (он есть на фото в моем сегодняшнем отчете). За девять месяцев войны с прилавков уже давно все смели, а новые почему-то не завозят.
>Прошу всех, кто в курсе наличия таких барабанов в торговых точках, и у кого завалялся такой барабан и он готов его пожертвовать/продать (в любом регионе) - сообщите мне на почту juchkovsky@gmail.com.
>Нам еще как минимум Мариуполь и Славянск освобождать, так что скупим все, что будут в наличии.
От Сергей Зыков
К Казанский (08.03.2015 12:15:05)
Дата 08.03.2015 15:15:21

дак есть магазины 5,45х39 на 60 патронов или им именно барабанный на 75 дай?

украинцев пугать

Магазин 5,45*39 на 60 патронов
http://popgun.ru/files/g/147/orig/3092106.jpg


http://popgun.ru/viewtopic.php?f=62&t=186589

> Вот что пишет в своем "ВКонтакте" доброволец Жучковский :"Друзья, вопрос чрезвычайной важности.
>Ополченцы Новороссии очень любят барабаны на АК (75 патронов) и очень не любят украинцев.
От Казанский
К Сергей Зыков (08.03.2015 15:15:21)
Дата 08.03.2015 18:22:41

Именно барабанный на 75(-)
От Иван Уфимцев
К Скиф (07.03.2015 22:41:04)
Дата 07.03.2015 22:47:05

Вы писатель?

07.03.2015 21:41, пишет:

>> Бубен (стандартный, сотка или "яйца" не суть важно в данном случае)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(1)

>> и короткие магазины на 20 патронов -- для тех, кто
>> знает зачем ему надо "именновотэто"(тм).

> А если барабанный магазин от РПК использовать ?
> Там - 75 патронов.

См. (1)

Можно. Но только если вы можете внятно объяснить зачем вам нужен этот "бубен".
Как "вообще", так и "именно сейчас".


--
CU, IVan.
От Skwoznyachok
К Иван Уфимцев (07.03.2015 22:47:05)
Дата 08.03.2015 08:43:49

Когда в первые секунды боестолкновения нужно создать превышающую плотность огня.

Вот тут банка на 75 или 4-рядный (гипотетический, гипотетический...) рог на 100 у бойца в головном дозоре дадут возможность остальной группе (взводу, роте, головной походной заставе - нужное подчеркнуть) те необходимые для перехода в боевое состояние лишние 1,5-5 секунд, которые, собственно, и решают кто тут царь горы. Супостат с 30-патронным магазином задержится со сменой рога, если его будет продолжать давить огнем головной дозор. А там уже ядро вступит, работая "лесенкой", и все преимущество внезапности будет утрачено.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Иван Уфимцев
К Skwoznyachok (08.03.2015 08:43:49)
Дата 08.03.2015 12:49:41

Воот, вы уже торгуетесь

08.03.2015 07:43, Skwoznyachok пишет:

> Когда в первые секунды боестолкновения нужно создать превышающую плотность огня.
> Вот тут банка на 75 или 4-рядный (гипотетический, гипотетический...) рог на 100 у бойца

Да хоть на 150, тоже мнээ снились. В данном случае непринципиально, в отличие от потенциально массовых 50- или 60-патронных
четырёхрядных.

> в головном дозоре дадут возможность остальной группе (взводу, роте, головной походной заставе - нужное подчеркнуть) те необходимые для перехода в боевое состояние лишние 1,5-5 секунд, которые, собственно, и решают кто тут царь горы.
>Супостат с 30-патронным магазином задержится со сменой рога, если его будет продолжать давить огнем головной дозор. А там уже ядро вступит, работая "лесенкой", и все преимущество внезапности будет утрачено.

Праавильно. Это один из случаев

>> Бубен (стандартный, сотка или "яйца" не суть важно в данном случае)
>> для тех, кто знает зачем ему надо "именновотэто"(тм).

Даже если это "молодой ополченец"(тм). Который сам лично этого ещё не понимает, дополнительные сложности со снаряжением его мнээ
тяготят, но ему командир (или "старший") сказал "сейчас надо делать вот так".

Но. Это не для постоянного ношения рядовым бойцом. Это скорее средство усиления, как одноразовая реактивная граната. Или
дополнительные прицелы (допустим, планка есть на всех), сошки, тактический фонарь, штык и прочий "обвес" к автомату. Соответственно,
дальше начинаются вопросы даже не личных умений или тактики, а банальной логистики. Где их (сверхштатные магазины с подсумками)
хранить, кто за них несет ответственность и т.д.


--
CU, IVan.
От Skwoznyachok
К Иван Уфимцев (08.03.2015 12:49:41)
Дата 08.03.2015 17:01:26

Ни разу не торгуюсь. Просто четко отвечаю на заданый вопрос.....

>>Можно. Но только если вы можете внятно объяснить зачем вам нужен этот "бубен".
>>Как "вообще", так и "именно сейчас".

Было ли мое объяснение внятным ( что оно не было исчерпывающим, я и так знаю)?

Рядовому воину большой, длинный и толстый магазин нужен чтобы им за все цепляться, запутывать в лямках снаряжения и ремне оружия и в конечном итоге совершить невозможное - сломать его нахрен.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Иван Уфимцев
К Skwoznyachok (08.03.2015 17:01:26)
Дата 08.03.2015 21:10:17

ОК, я не совсем корректно сформулировал.

Доброго времени суток.

08.03.2015 16:01, Skwoznyachok пишет:

> Было ли мое объяснение внятным ( что оно не было исчерпывающим, я и так знаю)?

Внятным, понятным и, как ни странно, полностью исчерпывающим.
Достаточно было привести любой из возможных вариантов применения, указав чем один большой лучше чем два маленьких в произвольной
вероятной ситуации. Что и было сделано.

Слабоподготовленный рядовой боец такого не может.

Соответственно,

> Рядовому воину большой, длинный и толстый магазин нужен чтобы им за все цепляться,
> запутывать в лямках снаряжения и ремне оружия и в конечном итоге совершить невозможное - сломать его нахрен.

Ну вот, вы исчерпывающе подтвердили мои теоретические прикидки. Разбавленные некоторым количеством условно достоверных практических
экспериментов.
Результат мы наблюдаем. Для слабоподготовленного бойца оптимален (внезапно!) компромисный стандартный магазин. Для продвинутого --
уже можно думать о всяческих кунштюках.

--
CU, IVan.
От Skwoznyachok
К Иван Уфимцев (08.03.2015 21:10:17)
Дата 15.03.2015 04:52:09

Кстати. если уж речь зашла о банках от РПК - гремят они зело... А 4-рядный...

... на 100 испытания проходил. Но, правда, не прошел. Как обычно - надежность.

Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Иван Уфимцев
К Skwoznyachok (15.03.2015 04:52:09)
Дата 15.03.2015 11:06:19

Пресловутые "большие зазоры"(тм) без поджатия.

15.03.2015 03:52, Skwoznyachok пишет:

> Кстати. если уж речь зашла о банках от РПК - гремят они зело...

Сабж. Но, что-то мне подсказывает, обычная пехота будут шуметь не меньше просто при движении, а кому очень надо -- можно и
доработать. Благо в корпусе РПКшной банки вполне собирается сотка, если не больше.

> А 4-рядный на 100 испытания проходил. Но, правда, не прошел. Как обычно - надежность.

Тут сложный вопрос. С одной стороны, как бороться с общей бедой длинных многорядных (удачно тюкнуть/тряхнуть в полупустом состоянии
и радостно выковыриваем заклинившие в непотребных позах патроны) не совсем понятно. С другой -- при большинстве сценариев применения
Большого Магазина ему особо некогда быть полупустым, и клинить он начнёт уже когда отстреляется полтора-два "стандартных" объёма.


--
CU, IVan.
От Сергей Зыков
К Skwoznyachok (15.03.2015 04:52:09)
Дата 15.03.2015 05:40:46

на ганзе какой то энтузиаст рекламировал свой 3-х рядный магазин

им запатентованный
От Денис Лобко
К Иван Уфимцев (08.03.2015 12:49:41)
Дата 08.03.2015 14:54:13

"Учил Сквознячка воевать. Конец немного предсказуем" (-)
От Skwoznyachok
К Денис Лобко (08.03.2015 14:54:13)
Дата 15.03.2015 04:49:37

Ну, поучится чему полезному никокгда не вредно. Другое дело что мне сейчас....

... все это уже вряд ли понадобится. Ибо
https://dl.dropboxusercontent.com/u/82023139/uchet.jpg


а организовывать военно-патриотическое воспитание и летние лагеря здесь я совсем не собираюсь.




Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Иван Уфимцев
К Денис Лобко (08.03.2015 14:54:13)
Дата 08.03.2015 15:12:35

Снова врёте?

08.03.2015 13:54, пишет:
> Re: "Учил Сквознячка воевать. Конец немного предсказуем" (-)

Сабж. Покажите где именно или извинитесь.

Идёт разбор вопроса "почему молодые ополченцы, даже раздобывшие большие магазины, возвращаются к стандартным",
а не "почему продвинутые опытные специалисты часть стандартного снаряжения заменяют нестнандартным".

Заметьте, ув. Сквознячок не предлагает менять все магазины на "большие рога" или банки-бубны-яйца.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Иван Уфимцев (07.03.2015 22:47:05)
Дата 08.03.2015 05:51:59

Смысл есть

Скажу как гуманитарий
>07.03.2015 21:41, пишет:

>>> Бубен (стандартный, сотка или "яйца" не суть важно в данном случае)
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(1)

>>> и короткие магазины на 20 патронов -- для тех, кто
>>> знает зачем ему надо "именновотэто"(тм).
>> А если барабанный магазин от РПК использовать ?
>> Там - 75 патронов.
>См. (1)

> Можно. Но только если вы можете внятно объяснить зачем вам нужен этот "бубен".
>Как "вообще", так и "именно сейчас".

Например, для того, чтобы иметь возможность вести непрерывный огонь до израсходования не 30, а 75 патронов. Это меньше, чем лента на 100 или 250 патронов, зато более маневренно.
Больше одного такого магазина в комплекте не надо, да.



>--
>CU, IVan.
С уважением