От Slon-76
К ZaReznik
Дата 08.03.2015 22:13:59
Рубрики WWII;

Re: текст слабый,...

>Французские реваншистские настроения к 1914 - происходили из 1871.
>Германские реваншистские настроения к 1938-1939 - из 1918.
>СССР к 1945 году не забыл поражения РИ в 1905.

У финнов не было реваншистских настроений, они в 1920-м по большому счету поимели с РСФСР больше, чем могли рассчитывать, область Петсамо отжали. Какой там может быть реваншизм. Людей, которые педалировали всякие там "карельские авантюры" ("активисты" и прочие) отодвинули от руля уже в начале 1920-х, а после истории с лапуасским восстанием в начале 1930-х они вообще какую-либо заметную роль играть перестали.
А вот поражение в "зимней войне" дало реваншизму мощный стимул, в результате мы получили финнов на Свири и в Петрозаводске.
От ZaReznik
К Slon-76 (08.03.2015 22:13:59)
Дата 09.03.2015 07:47:16

Re: текст слабый,...

>>Французские реваншистские настроения к 1914 - происходили из 1871.
>>Германские реваншистские настроения к 1938-1939 - из 1918.
>>СССР к 1945 году не забыл поражения РИ в 1905.
>
>У финнов не было реваншистских настроений, они в 1920-м по большому счету поимели с РСФСР больше, чем могли рассчитывать, область Петсамо отжали. Какой там может быть реваншизм. Людей, которые педалировали всякие там "карельские авантюры" ("активисты" и прочие) отодвинули от руля уже в начале 1920-х, а после истории с лапуасским восстанием в начале 1930-х они вообще какую-либо заметную роль играть перестали.

Понятное дело, что палитра общественных настроений в той же Финляндии отличалась от Польши, но тем не менее в связи с победой в своей гражданской войне настроения больше склонялись:
а) против Советов и против коммунистов;
б) за немцев и против русских.

У вас же в ЖЖ, при описании финских ВС, как trademark идет упоминание егерского прошлого того или иного финского командира.
Сколько там всего генералов вышло из 27-го егерского? Вроде 49?
Понятное дело, что основной карьерный рост этой массе дали 2 новые войны, но тем не менее они то никуда не делись. Их не репрессировали и т.п.

>А вот поражение в "зимней войне" дало реваншизму мощный стимул, в результате мы получили финнов на Свири и в Петрозаводске.
А в рамках рассматриваемой альтернативки, с этой точки зрения, лучше было бы финнов всё-таки дожать полностью ?
Или все-таки подписанный мир был близок к оптимуму*? (вынужденному оптимуму - после того как Зимняя война пошла так как она пошла в реальности)
От Slon-76
К ZaReznik (09.03.2015 07:47:16)
Дата 09.03.2015 12:15:52

Re: текст слабый,...

>Понятное дело, что палитра общественных настроений в той же Финляндии отличалась от Польши, но тем не менее в связи с победой в своей гражданской войне настроения больше склонялись:
>а) против Советов и против коммунистов;
>б) за немцев и против русских.

Да, русофобия в Финке цвела пышным цветом на протяжении всех 1920-х и в начале 1930-х. Это финны и сами не отрицают. Но определяющим тут будет позиция правящих кругов, а она, позиция, в 1918-1920 и в 1939 была сильно разная. Какая бы она была к 1941-му без зимней войны предсказать весьма сложно. Очень сильно зависит от внешних факторов.

>У вас же в ЖЖ, при описании финских ВС, как trademark идет упоминание егерского прошлого того или иного финского командира.
>Сколько там всего генералов вышло из 27-го егерского? Вроде 49?

Ну я так на память не помню, а специально лезть смотреть лень. Но к началу зимней войны практически все высшие офицерские должности в финской армии, вплоть до комдивов, занимали "егеря". Но это не означает, что все они поголовно кушать не могли, как желали повоевать с СССР. Ну и потом такие вопросы в любом случае не армейцы решают.

>А в рамках рассматриваемой альтернативки, с этой точки зрения, лучше было бы финнов всё-таки дожать полностью?
>Или все-таки подписанный мир был близок к оптимуму*? (вынужденному оптимуму - после того как Зимняя война пошла так как она пошла в реальности)

Да пес его знает, откровенно говоря. С одной стороны, то, что мы знаем сегодня говорит за то, что нужно было дожимать и сажать таки Куусинена в Хельсинки. С другой, Сталин, очевидно, тоже принимал решение о заключении мира не просто так, а под влиянием определенных факторов, о которых мы можем и не догадываться.
На счет оптимума. Ну если смотреть с точки зрения, что мир НАДО было заключать - то да. СССР поимел с Финляндии максимум возможного. А с точки зрения первоначальных целей - обеспечения безопасности Ленинграда, это не оптимум, а полумеры.
От Alex Bullet
К Slon-76 (08.03.2015 22:13:59)
Дата 08.03.2015 23:02:22

Re: текст слабый,...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>У финнов не было реваншистских настроений, они в 1920-м по большому счету поимели с РСФСР больше, чем могли рассчитывать, область Петсамо отжали. Какой там может быть реваншизм. Людей, которые педалировали всякие там "карельские авантюры" ("активисты" и прочие) отодвинули от руля уже в начале 1920-х, а после истории с лапуасским восстанием в начале 1930-х они вообще какую-либо заметную роль играть перестали.
>А вот поражение в "зимней войне" дало реваншизму мощный стимул, в результате мы получили финнов на Свири и в Петрозаводске.

Реваншистских настроений в 1939 г. действительно не было, но наши думали, что они есть, и реально боялись, похоже, что когда немецкие десантные суда подплывут к финским шхерам и запросят высадки л/с десанта - финны им просто не откажут, помня о 27 егерском батальоне, фон дер Гольце и вообще обо всём хорошем. Лет ведь не так уж и много прошло. А граница-то у Сестрорецка...

С уважением, Александр.
От Slon-76
К Alex Bullet (08.03.2015 23:02:22)
Дата 09.03.2015 12:21:13

Re: текст слабый,...


>Реваншистских настроений в 1939 г. действительно не было, но наши думали, что они есть, и реально боялись, похоже, что когда немецкие десантные суда подплывут к финским шхерам и запросят высадки л/с десанта - финны им просто не откажут, помня о 27 егерском батальоне, фон дер Гольце и вообще обо всём хорошем. Лет ведь не так уж и много прошло. А граница-то у Сестрорецка...

Нашим было плевать на настроения в Финляндии по большому счету. Сталин опасался, что финнов банально попользует третья сторона, с их согласия или без оного. О чем Сталин финнам и заявил открытым текстом в первый же день переговоров.
От ZaReznik
К Alex Bullet (08.03.2015 23:02:22)
Дата 09.03.2015 07:51:08

Re: текст слабый,...

>Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>>У финнов не было реваншистских настроений, они в 1920-м по большому счету поимели с РСФСР больше, чем могли рассчитывать, область Петсамо отжали. Какой там может быть реваншизм. Людей, которые педалировали всякие там "карельские авантюры" ("активисты" и прочие) отодвинули от руля уже в начале 1920-х, а после истории с лапуасским восстанием в начале 1930-х они вообще какую-либо заметную роль играть перестали.
>>А вот поражение в "зимней войне" дало реваншизму мощный стимул, в результате мы получили финнов на Свири и в Петрозаводске.
>
>Реваншистских настроений в 1939 г. действительно не было, но наши думали, что они есть, и реально боялись, похоже, что когда немецкие десантные суда подплывут к финским шхерам и запросят высадки л/с десанта - финны им просто не откажут, помня о 27 егерском батальоне, фон дер Гольце и вообще обо всём хорошем. Лет ведь не так уж и много прошло. А граница-то у Сестрорецка...

Тогда получается, что правительство Кууссинена изначально было просто фиговым листком?
От Slon-76
К ZaReznik (09.03.2015 07:51:08)
Дата 09.03.2015 12:25:15

Re: текст слабый,...

>Тогда получается, что правительство Кууссинена изначально было просто фиговым листком?

Нет, наоборот. Правительство Куусинена было ответом на вопрос: "Как силой оторвать от Финляндии кусок территории и не превратить её в гарантированного противника на будущее".