От Дмитрий Козырев
К Михельсон
Дата 06.03.2015 14:00:24
Рубрики WWII;

Re: В рамках...

>>>Только бонусом у РККА будут несколько десятков тысяч кадровых красноармейцев, не потерянных в боях с финнами, ну и всякие танки-пушки
>>
>>И против этого неумершие от голода в Ленинграде несколько сотен тысяч человек.
>
>Так они бы и не умерли, если бы Финляндия оставалась нейтральной в 1941. Откуда уверенность, что она бы начала воевать с СССР без Зимней войны?

Конфигурация старой границы точно также блокирует Ленинград с суши при взятии немцами Шлиссельбурга (чего они достигли без финов).

>>Чтобы начать какую то войну им прежде всего нужен союзник, снабжающий их вооружением и продольствием.
>
>Конечно, СССР и западные союзники.

Западные союзники снабжать Финляндию не смогут никак.
Т.е. Финляндия уже не просто нейтральная, а участник антигитлеровской коалиции? :) ну-ну
От Михельсон
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 14:00:24)
Дата 06.03.2015 14:08:29

Re: В рамках...


>Западные союзники снабжать Финляндию не смогут никак.
>Т.е. Финляндия уже не просто нейтральная, а участник антигитлеровской коалиции? :) ну-ну

В случае оккупации Петсамо да, рано или поздно стала бы таковой. А до этого по крайней мере не помогала бы немцам. А то глядишь и контрабанду какую в Ленинград, частным порядком и т.п.
От ZaReznik
К Михельсон (06.03.2015 14:08:29)
Дата 06.03.2015 14:19:19

Re: В рамках...


>...А до этого по крайней мере не помогала бы немцам.

Почему?
Родовая травма Гражданской войны у финнов тоже была.
В итоге, те кто были у власти, красных сильно не любили.
К 1941 эта нелюбовь никуда бы не делась.
Ведь то что Финляндию не_воюют в Зимнюю никак не отменяет иных действий СССР в 1939-40 по собиранию земель РИ.
Так с чего бы это в Финляндии был бы режим максимального благоприятствования Союзу в 1941?
От Михельсон
К ZaReznik (06.03.2015 14:19:19)
Дата 06.03.2015 14:22:08

Re: В рамках...


>Так с чего бы это в Финляндии был бы режим максимального благоприятствования Союзу в 1941?

С них было бы достаточно, чтобы просто не воевали против Союза, нам уже было бы гораздо легче. Пусть даже, хорошо, нейтралитет дружественный Германии.
От ZaReznik
К Михельсон (06.03.2015 14:22:08)
Дата 06.03.2015 14:25:27

Re: В рамках...


>>Так с чего бы это в Финляндии был бы режим максимального благоприятствования Союзу в 1941?
>
>С них было бы достаточно, чтобы просто не воевали против Союза, нам уже было бы гораздо легче. Пусть даже, хорошо, нейтралитет дружественный Германии.

Это как быть немножечко беременной ;))
От Михельсон
К ZaReznik (06.03.2015 14:25:27)
Дата 06.03.2015 14:30:11

Re: В рамках...


>>>Так с чего бы это в Финляндии был бы режим максимального благоприятствования Союзу в 1941?
>>
>>С них было бы достаточно, чтобы просто не воевали против Союза, нам уже было бы гораздо легче. Пусть даже, хорошо, нейтралитет дружественный Германии.
>
>Это как быть немножечко беременной ;))

ну да, как Испания со Швецией
От Bronevik
К Михельсон (06.03.2015 14:30:11)
Дата 11.03.2015 12:11:58

Испания со Швецией не граничили с СССР. (-)
От Дмитрий Козырев
К Михельсон (06.03.2015 14:08:29)
Дата 06.03.2015 14:15:16

Re: В рамках...


>>Западные союзники снабжать Финляндию не смогут никак.
>>Т.е. Финляндия уже не просто нейтральная, а участник антигитлеровской коалиции? :) ну-ну
>
>В случае оккупации Петсамо да, рано или поздно стала бы таковой. А до этого по крайней мере не помогала бы немцам. А то глядишь и контрабанду какую в Ленинград, частным порядком и т.п.

Я на это традиционно возражаю, что у европейских стран не было особого выбора.
Нейтральная Швеция - поддерживала военно-экономическое сотрудничество с Германией. Собственно при бесперебойных поставках руды оттуда и оккупации бы не потребовалось.
Нейтральная Испания - тоже, плюс направила на восточный фронт дивизию добровольцев.
Румыния и Венгрия, находясь де-факто в состоянии войны объединились с Германией для совместного похода на СССР.
Капитулировавшая Франция без зазрения воевала против бывших союзников.
Не просмтриваются примеры. подтверждающие ваш оптимизм.

Считайте зимнюю войну операцией "катапульта" совьет едишн.
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.03.2015 14:15:16)
Дата 06.03.2015 14:31:34

Ре: В рамках...

>Я на это традиционно возражаю, что у европейских стран не было особого выбора.
>Нейтральная Швеция - поддерживала военно-экономическое сотрудничество с Германией. Собственно при бесперебойных поставках руды оттуда и оккупации бы не потребовалось.
>Нейтральная Испания - тоже, плюс направила на восточный фронт дивизию добровольцев.
>Румыния и Венгрия, находясь де-факто в состоянии войны объединились с Германией для совместного похода на СССР.
>Капитулировавшая Франция без зазрения воевала против бывших союзников.
>Не просмтриваются примеры. подтверждающие ваш оптимизм.

ну и ссср сотрудничеством занимался, окипированая гранция, довольно скромные действия испании.

Другии примеры греция и югославия, воевали пока СССР сотрудничеством занимался.

У финнляндии выбор был бы, из за географии немцам крайне неудобно нападать, а если СССР подуетится и решит что окупация финнляндии прямо угражает СССР там масса возможностей, вплоть до гарантий вступления в войну на стороне финов.
Ну и поставки оружия, боеприпасов, топлива от СССР и пропуск таких грузов из англии через территорию СССР.

:-)
От марат
К АМ (06.03.2015 14:31:34)
Дата 06.03.2015 20:44:05

Ре: В рамках...



>Другии примеры греция и югославия, воевали пока СССР сотрудничеством занимался.

>У финнляндии выбор был бы, из за географии немцам крайне неудобно нападать, а если СССР подуетится и решит что окупация финнляндии прямо угражает СССР там масса возможностей, вплоть до гарантий вступления в войну на стороне финов.

Вы будете смеятся, но именно это СССР и предлагал до зимней войны. :-)

С уважением, Марат
От АМ
К марат (06.03.2015 20:44:05)
Дата 06.03.2015 22:57:54

Ре: В рамках...



>>Другии примеры греция и югославия, воевали пока СССР сотрудничеством занимался.
>
>>У финнляндии выбор был бы, из за географии немцам крайне неудобно нападать, а если СССР подуетится и решит что окупация финнляндии прямо угражает СССР там масса возможностей, вплоть до гарантий вступления в войну на стороне финов.
>
>Вы будете смеятся, но именно это СССР и предлагал до зимней войны. :-)

только это?
От марат
К АМ (06.03.2015 22:57:54)
Дата 07.03.2015 15:39:57

Ре: В рамках...



>>>Другии примеры греция и югославия, воевали пока СССР сотрудничеством занимался.
>>
>>>У финнляндии выбор был бы, из за географии немцам крайне неудобно нападать, а если СССР подуетится и решит что окупация финнляндии прямо угражает СССР там масса возможностей, вплоть до гарантий вступления в войну на стороне финов.
>>
>>Вы будете смеятся, но именно это СССР и предлагал до зимней войны. :-)
>
>только это?
Вы не стесняйтесь, делитесь мыслями.
С уважением, Марат