От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев
Дата 11.04.2002 13:40:14
Рубрики WWII; Современность;

Деревня Холмово Можайского(?) р-на Московской обл (+)

Доброе время суток!
Это у самой границы областей, примерно 20 км севернее поворота с Минского ш. на Семёновское.
Там стоял штаб армии (?), со всеми соответствуюшими тылами. Один местный дед (помоложе) сказал что видел там Жукова, другой говорит - не правда, но так или иначе там был построен подземный КП, перекрытый камнями от взорванной на эти цели церкви, сверху прикрытый сараями (чтобы внемецкая авиация не просекла).
Ну и госпиталя.... Деды говорят, до сих пор весной вода вымывает по оврагам кости там, куда операционные отходы сбрасывали. Могилы большие, одна прямо в деревне.
К деревне ведёт гравийная дорога вполне пристойная, но пыльная. Дальше (в смоленскую область через границу областей) дорога в принципе есть, но такая что я ехал не по ней а по лесу паралельно, так было проще.


С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Роман Алымов (11.04.2002 13:40:14)
Дата 11.04.2002 13:52:43

Карта (+)

Доброе время суток!


Чуть западнее - Поречье, там в реке остатки взорванной "трёшки" кстати.
С уважением, Роман
От Bokarev Alexandr
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 18:09:29

Re: Карта

Желаю здравствовать!

Ближайшая автобусная остановка - в деревне Чернево, 5 км восточнее Холмова. Туда пять раз в день ходит автобус 37-го маршрута с Можайска (от вокзала). Не считая двух раннеутренних рейсов он отправляется с Можайска в 10:00, 12:30 и 16:05. Соответственно если приехать в Чернево 10-часовым автобусом теоретически есть шесть часов на то, чтобы добежать до Холмова и обратно в Чернево на последний автобус.
Полное расписание автобуса см. http://mosobltrans.newmail.ru/mo/mozhaisk.html

С уважением, Бокарёв Александр
От Вадим Жилин
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 14:39:03

Re: Карта

Приветствую.

Едите по М1/Е30 от Москвы почти строго на запад. Пролетаете мимо Кубинки, Дорохово, Можайска. Несетесь до поворота на Уваровку. Далее на север 9 км. до Уваровки и еще примерно также до Глядково (сразу после моста через р.Москва). В Глядково поворачиваете на лево на Холмово (судя по карте - дорога плохая. Можно после моста не поворачивать сразу, а проехать 4 км. до Ягодино и там повернуть, дорога получше.

Щяс попробую топо-двухкилометровку впихнуть.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Роман Алымов
К Вадим Жилин (11.04.2002 14:39:03)
Дата 11.04.2002 14:48:24

Вообщем да (+)

Доброе время суток!

Правда вот дорогу от Поречья я не помню, но там её объяснят - правда в терминах "поворот за пятиэтажкой" и так далее, но доехать можно. Дорога наверное даже для легковушки проходима, летом дачники ездят.
Коренного населения в деревне - две семьи.
Живёт там дед по кличке ПТРщик (не потому что воевал, ему в войну 15 лет было кажется, просто у него что-то там с ПТРом вышло по детству и в результате нет кисти правой руки), которого мужики в лесхозе поречинском указали как лучшего охотника (и кулачного бойца, как не странно при его травме) в округе. Дед внешне - вылитый Ульянов, который Жукова играл.
А охота там наверное знатная, я сам зайца видел непуганого - сидит и не боится людей, машины....
С уважением, Роман
От AMX
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 14:19:52

Re: Карта

Не тем вы занимаетесь. Деньги собирать, памятник заказывать...
Не хочу никого обидеть, но из трех десятков "хотящих" останутся заниматься делом дай бог пяток. Проходили уже.

Ни о каких серьезных средствах и речи не может идти.

Поэтому или нужно заиметь в коллективе человека, который поможет сделать памятник из обычных материалов или искать спонсора или, что на мой взгляд более реально, делать табличку, брать два бруса в ближайших к месту стройматериалах, и ставить большой крест.
От Роман Алымов
К AMX (11.04.2002 14:19:52)
Дата 11.04.2002 14:32:36

Собственно о том и речь (+)

Доброе время суток!

>Не тем вы занимаетесь. Деньги собирать, памятник заказывать...
****** Заказывать никто не собирался вроде - денег не хватит, да и не нужно, нужен просто памятный знак, бетонная пирамидка или крест, чтобы место не затерялось и случайно забредший путник мимо не прошел.

>Поэтому или нужно заиметь в коллективе человека, который поможет сделать памятник из обычных материалов или искать спонсора или, что на мой взгляд более реально, делать табличку, брать два бруса в ближайших к месту стройматериалах, и ставить большой крест.
***Такой памятник в Семёновском стоит, в Долине Славы -красиво, огромный крест метров в 5 высотой из бруса, но я не знаю сколько лет он выстоит. А бетон - навечно, и везти проще, камни и песок можно на месте найти.
Но зато с бетоном за один день не управиться,а деревянный крест можно подогнать в Москве а на месте очень быстро собрать.
Да, кстати такой вопрос : что там религиозная практика насчёт памятников говорит? Можно ставить без освящения или иных обрядоов? Я не разбираюсь.
С уважением, Роман
От Vatson
К Роман Алымов (11.04.2002 14:32:36)
Дата 11.04.2002 15:19:48

Деревянный крест в Москве - это в Тулу с самоваром

Ассалям вашему дому!
Ты бы еще в Ташкенте его заказал :о)) Делается проще - разведка на место, выяснение близлежащих контор с лесозаготовительными мощностями (типа пилорамы на МТС), предварительная договоренность, за день до прибытия основных сил отправляется гонец с нужной суммой, в день приезда материал готов, можно строить. Подогнать при наличии рук и инструментов не сложно. Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест? Хотя внушает он больше чувств, чем просто стелла, конечно. Да и как ее из дерева делать?
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Vatson (11.04.2002 15:19:48)
Дата 11.04.2002 15:32:05

Ну, почему же.... (+)

Доброе время суток!
В Москве можно спокойно выбрать материал, затащить его куда-то в гараж, порезать его, все нужные детали подогнать, прокрасить, от жучка обработать, а на месте только собрать и установить.
А на местные материалы я бы не стал слишком рассчитывать - вдруг в нужный день у них будет пилорама на другой размер настроена, не будет нужного размера или ещё что-то....

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Vatson (11.04.2002 15:19:48)
Дата 11.04.2002 15:23:53

Хороший вопрос...

>Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест?

Мда..

>Хотя внушает он больше чувств, чем просто стелла, конечно. Да и как ее из дерева делать?

Вариант - фанерная пирамида, как собственно это и делалось

С уважением
От Rash
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 15:23:53)
Дата 11.04.2002 15:36:30

Re: IMHO если как на севере - то нормально.

Кстати и попов необязательно. Это же в первую очередь памятник. Кстати, если заранее будет инфы про то что там мусульманин, тогда и можно подумать - тогда может даже и проще будет ...
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 15:23:53)
Дата 11.04.2002 15:29:39

Re: Хороший вопрос...

Доброго здравия!

>>Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест?
Почему нет? Это символ нашей памяти о погибших.

>Вариант - фанерная пирамида, как собственно это и делалось
Сгниет в два года.

>С уважением
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 15:23:53)
Дата 11.04.2002 15:28:42

Фанерная пирамида долго не протянет (+)

Доброе время суток!

>>Правда у меня еще вопрос возник - постановка креста без попов - одно. Но ведь там есть и татары-узбеки, и коммунисты-атеисты. Правильно ли ставить именно крест?
***** В принципе крест - это наиболее логичный деревянный памятник, правда у татар есть своя форма- столб с затёсами типа маковки, но я думаю что они не обидятся сильно. Он ведь ставится как памятный знак (пусть и традиционной формы), а не как символ веры.

>>Хотя внушает он больше чувств, чем просто стелла, конечно. Да и как ее из дерева делать?
***** Стеллу можно из бетона отлить, но это уметь надо, чтобы через 10 зим от бетона песок не остался. Да и арматуру нужно укладывать, вообщем дело непростое.
>
>Вариант - фанерная пирамида, как собственно это и делалось
**** На две зимы.

С уважением, Роман
От i17
К Роман Алымов (11.04.2002 15:28:42)
Дата 11.04.2002 16:06:02

Re: Фанерная пирамида...

и крест деревянный простоит лет 20-30, не больше.
его б сварить из чего-то типа рельса и вмуровать в бетонный фундамент с полкуба объемом
От Роман Алымов
К i17 (11.04.2002 16:06:02)
Дата 11.04.2002 16:10:16

Да, это бы было на века (+)

Доброе время суток!

Но как варить толстую железку в полевых условиях( и даже не полевых) -не знаю, равно как и где её брать.
С уважением, Роман
От i17
К Роман Алымов (11.04.2002 16:10:16)
Дата 11.04.2002 16:53:29

Re: Да, это...


>Доброе время суток!

> Но как варить толстую железку в полевых условиях( и даже не полевых) -не знаю, равно как и где её брать.
> С уважением, Роман

нанимать, берете газету объявлений(у нас в Нижнем Новгороде "из рук в руки", в Москве должен быть аналог). Где взять рельс - это мне правда неизвестно, но думаю если подумать уж один-два-три рельса можно найти, и не должны они уж очень много стоить, не сильно дороже хорошего, толстого высушенного бруса. еще надо два мешка цемента и большой грузовик. Приехать на место вдвоем-втроем, вырыть яму под котлован, намешать бетону, залить, в центре оставить отверстие под основание креста. если нанять газосварку то сварить крест можно на месте, но придется сварщика со всем его барахлом везти на место. если электро - то варить в Москве - окрестностях(в Кубинке наверняка ведь есть электросварка и человек умеющий ?) - нужен бОльшего размера грузовик чтоб довезти. весить 4 метровый крест из рельса будет килограмм 600, надо человек 10-15 чтоб его ворочать.

ну в общем это обойдется дороже чем деревянный, но не думаю, что в разы.
От Китоврас
К i17 (11.04.2002 16:53:29)
Дата 11.04.2002 16:57:53

Стальной крест??? сомнительно - модернизмом попахивает (-)
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 16:57:53)
Дата 11.04.2002 17:03:19

Зато долговечно (+)

Доброе время суток!
На кладбищах железные кресты уже давно ставят.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (11.04.2002 17:03:19)
Дата 11.04.2002 17:20:26

Так нельзя...

можно рассмотреть вариант памятника из металлоконструкций, но не в виде креста из сваренных двутавровых балок...

> На кладбищах железные кресты уже давно ставят.

так ажурные.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (11.04.2002 17:20:26)
Дата 11.04.2002 17:31:31

Ну, я не художник (+)

Доброе время суток!

Помню хоронили как-то раз останки (в общине Китеж в Калужской обл) - так вообще ленивец Т-34 поставили в изголовье.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 17:03:19)
Дата 11.04.2002 17:11:25

Ну и что?

Доброго здравия!


> На кладбищах железные кресты уже давно ставят.
Представьте себе крест из сваренных рельсов - это жуткое и нетрадиционное для России зрелище... Из дерева оно лучше будет. Да он простоит лет 30, а что за через 30 лет некому будет его починить? Думаю, что люди найдутся. Иначе зачем все это?

>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К i17 (11.04.2002 16:53:29)
Дата 11.04.2002 16:57:18

Re: Да, это...

Допустим рельс, грузовик, сварочный аппарат и сварщика мы нашли - но у меня имеются сомнения в эстетичности такой конструкции как памятника :(
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 14:32:36)
Дата 11.04.2002 14:39:17

Re: Собственно о...

Доброго здравия!

> Да, кстати такой вопрос : что там религиозная практика насчёт памятников говорит? Можно ставить без освящения или иных обрядоов? Я не разбираюсь.
Позволяет поставить и без обряда (только не надо самим оный обряд изображать). А можно договориться с батюшкой из ближайшей церкви, приедет отслужит панихиду и молебен, освятит монумент все чин чином.
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Rash
К AMX (11.04.2002 14:19:52)
Дата 11.04.2002 14:25:56

Re: Карта

>Поэтому или нужно заиметь в коллективе человека, который поможет сделать памятник из обычных материалов или искать спонсора или, что на мой взгляд более реально, делать табличку, брать два бруса в ближайших к месту стройматериалах, и ставить большой крест.

Тогда уж не два бруса а три, плюс две доски, да еще и что нибудь для защиты от гниения.
Ставить что то типа обетного креста с Русского Севера.
От Роман Алымов
К Rash (11.04.2002 14:25:56)
Дата 11.04.2002 14:35:17

Re: Карта

Доброе время суток!


>Тогда уж не два бруса а три, плюс две доски, да еще и что нибудь для защиты от гниения.
>Ставить что то типа обетного креста с Русского Севера.
**** Собственно в нашем климате другие конструкции и не живут. Для защиты от гниения есть много разных красок, заглублённую часть можно обмазать гудроном. Я слышал ещё машинным маслом вымачивают.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Rash (11.04.2002 14:25:56)
Дата 11.04.2002 14:33:58

ИМХО - деревянный не очень хорошо

Доброго здравия!
Эстетически мне он тоже больше всех нравится - большой покрытой морилкой и олифой крест, а внизу мраморная табличка вмурованная в бетон с надписью. Стоить будет порядка 5 т.р. Но вот уязвим от вандалов.
Может лучше что-то вроде вот этого:
http://stela.h1.ru/phpages/photo21.html
Стоит порядка 10 т.р.
Цены и другие варианты тут:
http://stela.h1.ru/pages/prices.htm
Текст составим сами.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Козырев
К Китоврас (11.04.2002 14:33:58)
Дата 11.04.2002 14:43:33

Если материал будет дорогой - его своруют (+)

Так что или дерево или бетон.
Бетон предпочтительней по причине долговечности.
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 14:33:58)
Дата 11.04.2002 14:40:14

Re: ИМХО -...

Доброе время суток!

Дорогой памятник ИМХО не проживёт долго - боюсь вандалы его снесут со свистом. Деревенский вандал это не городской, он может и кувалдой офигачить, и трактором дёрнуть. Лучше всё-таки хороший деревянный с турой из камней в основании, возможно из местного материала многое можно сделать. Поставить при хорошей работе можно за день.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 14:40:14)
Дата 11.04.2002 14:48:56

Re: ИМХО -...

Доброго здравия!

>Дорогой памятник ИМХО не проживёт долго - боюсь вандалы его снесут со свистом. Деревенский вандал это не городской, он может и кувалдой офигачить, и трактором дёрнуть. Лучше всё-таки хороший деревянный с турой из камней в основании, возможно из местного материала многое можно сделать. Поставить при хорошей работе можно за день.
Можно и так - крест из бруса, а покрыть его пинотексом, можно таким потемнее. Брус можно взять 5-см или 10-см. На сам брус прикрепить икону погодоустойчивую (есть такие) А установить будет просто - вкопать на метр, у подножия на небольшом бетонном основаннии установить плиту с надписью Плита может быть небольшая 20 на 30 см.
Работы на два дня - первый день - роем яму ставим крест делаем опалубку. Под вечер заливаем ее и ставим плиту.
На второй день снимаем опалубку. В раствор можно добавить крупных (в смысле не гальку) диких камней. Только тут нужен мужик с опытом работы, чтобы раствор был правильный и мастер который будет всех подгонять. Кто у нас с бетоном много работал?
> С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Vatson
К Китоврас (11.04.2002 14:48:56)
Дата 11.04.2002 15:13:08

Приходилось фундамент под деревенский дом лить

Ассалям вашему дому!
Не могу сказать, что опыт гигантский, но какой-никакой. Крест - хорошо, только 5 см. брус - как-то жидковатенько. Все материалы можно на месте за свободно разливаемую валюту добыть почти задарма
Будьте здоровы!
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 14:48:56)
Дата 11.04.2002 15:12:46

5-10 - мало (+)

Доброе время суток!

>Можно и так - крест из бруса, а покрыть его пинотексом, можно таким потемнее.
**** Пенотекс сейчас уже, говорят, не котируется - есть более новые краски, в том числе и наши ярославские. Желательно бы ещё чтобы от огня помогала.
> Брус можно взять 5-см или 10-см.
*****ИМХО мало, надо 10 или 15 (а лучще 20). Обрабатывать его лучше в городе- можно пользоваться электроинструментом, электрорубанком там и так далее. У меня электрогенератора нет, всё хочу купить и никак не соберусь.

> На сам брус прикрепить икону погодоустойчивую (есть такие)
***** Можно и икону, сейчас наверное можно купить. Главное чтобы не отвалилась и не украли (хотя там людей почти нет, но мало ли придурков).

>А установить будет просто - вкопать на метр, у подножия на небольшом бетонном основаннии установить плиту с надписью Плита может быть небольшая 20 на 30 см.
***** Вот как надпись на плите делать я не знаю. Кстати в нашем снежном климате если её на уровне земли делать - то она большую часть года будет под снегом.

> Кто у нас с бетоном много работал?
***** Месил-то я много, а вот разумом в этом деле не обладаю. Надо искать.
Камень местный, думаю, там должен быть - на худой конец можно попробовать найти остатки этой церкви, не вся же она на бункеры ушла.
Кстати деды говорили что когда церковь ломали они нашли в ней саблю - как это может быть?
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (11.04.2002 15:12:46)
Дата 11.04.2002 17:51:17

Re: 5-10 -...

>***** Вот как надпись на плите делать я не знаю. Кстати в нашем снежном климате если её на уровне земли делать - то она большую часть года будет под снегом.

Скинуться и заказать у тех, кто кладбищенские памятники делает. Помоему это не слишком дорого ...
От Роман Алымов
К Лейтенант (11.04.2002 17:51:17)
Дата 11.04.2002 18:03:57

Кладбищенские они мелкие ИМХО (+)

Доброе время суток!

На могилде в которой несколько тысяч человек - хотелось бы что-то побольше.
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 15:12:46)
Дата 11.04.2002 15:35:56

Re: 5-10 -...

Доброго здравия!


>**** Пенотекс сейчас уже, говорят, не котируется - есть более новые краски, в том числе и наши ярославские. Желательно бы ещё чтобы от огня помогала.
Так Пинотекс - это не краска, а морилка на базе смолы от гниения и возгорания. ИМХО - крест красить не надо, надо именно покрыть его от сырости.

>*****ИМХО мало, надо 10 или 15 (а лучще 20). Обрабатывать его лучше в городе- можно пользоваться электроинструментом, электрорубанком там и так далее. У меня электрогенератора нет, всё хочу купить и никак не соберусь.
Двадцатка - ИМХО великовата - 10 - максимум 15. Обработать надо в Москве в гараже или у кого нить на даче. И шип там же вырезать и покрасить. А на месте только собрать и установить.

>***** Можно и икону, сейчас наверное можно купить. Главное чтобы не отвалилась и не украли (хотя там людей почти нет, но мало ли придурков).
Не оторвется - на клей посадим хороший, а сели получиться, можно и укглубление под нее вырезать, навроде киота.


>***** Вот как надпись на плите делать я не знаю. Кстати в нашем снежном климате если её на уровне земли делать - то она большую часть года будет под снегом.
Надпись можно заказать в тех же ритуальных мастерских. Это там самый дешевый вид - тонкая плита с надписью. Пусть только вырежут ее а уж золотую краску сами нанесем.


>> Кто у нас с бетоном много работал?
>***** Месил-то я много, а вот разумом в этом деле не обладаю. Надо искать.
Вот тоже самое, нужен человек, чтобы знал в какой пропорции какой цемент и т.д.

> Камень местный, думаю, там должен быть - на худой конец можно попробовать найти остатки этой церкви, не вся же она на бункеры ушла.
> Кстати деды говорили что когда церковь ломали они нашли в ней саблю - как это может быть?
Может какой офицер в ней был похоронен? Рядом с Уваровкой в 1812 французские тылы были. А может и из наших кто. А фото той сабли есть? Или описание? Там ведь Бородинское поле рядом...
>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 15:35:56)
Дата 11.04.2002 15:49:46

Re: 5-10 -...

Доброе время суток!
>Так Пинотекс - это не краска, а морилка на базе смолы от гниения и возгорания. ИМХО - крест красить не надо, надо именно покрыть его от сырости.
***** Это да, просто я по неграмотности всё краской именую.

>Двадцатка - ИМХО великовата - 10 - максимум 15.
***** Я двадцатки давно не видел, повывелись деревья наверное. 15 - самое оно, сообенно если крест большой делать. Одного 6-метрового бруса хватит на большой красивый крест, ну и пару толстых досок, можно даже покрыть чем-нибудь поверх синтетическим.

>Обработать надо в Москве в гараже или у кого нить на даче. И шип там же вырезать и покрасить. А на месте только собрать и установить.
***** У меня (точнее у родителей) есть электрорубанок, машинка шлифовальная и прочие вещи, вот только работать ими я слабо умею.
>Не оторвется - на клей посадим хороший, а сели получиться, можно и укглубление под нее вырезать, навроде киота.
****** А клей погоду выдержит?

>Надпись можно заказать в тех же ритуальных мастерских. Это там самый дешевый вид - тонкая плита с надписью. Пусть только вырежут ее а уж золотую краску сами нанесем.
******* Можно и так.

>Может какой офицер в ней был похоронен? Рядом с Уваровкой в 1812 французские тылы были. А может и из наших кто. А фото той сабли есть? Или описание? Там ведь Бородинское поле рядом...
***** До Бородино там не так уж и рядом по меркам 1812-го года. Фото нет, они тогда пацанами были, да я особо и не распрашивал.... А что, могли прямо в церкви похоронить?
С уважением, Роман
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 15:49:46)
Дата 11.04.2002 15:56:29

Re: 5-10 -...

Доброго здравия!


>>Двадцатка - ИМХО великовата - 10 - максимум 15.
>***** Я двадцатки давно не видел, повывелись деревья наверное. 15 - самое оно, сообенно если крест большой делать. Одного 6-метрового бруса хватит на большой красивый крест, ну и пару толстых досок, можно даже покрыть чем-нибудь поверх синтетическим.

Тем же пинотексом - за глаза хватит

>***** У меня (точнее у родителей) есть электрорубанок, машинка шлифовальная и прочие вещи, вот только работать ими я слабо умею.
Я в свое время работал с такой штукой (электрорубанком) но довольно давно (1997) ИМХО - премудрость не велика - осилим.

>****** А клей погоду выдержит?
Если хороший, то да.


>***** До Бородино там не так уж и рядом по меркам 1812-го года. Фото нет, они тогда пацанами были, да я особо и не распрашивал.... А что, могли прямо в церкви похоронить?
Могли - была такая форма захоронения - в склепе под церковью. Так скажем Пересвет и Ослябя похоронены в Москве в церкви Рождества Богородицы в Старом Симонове, или Тучков в Спасо-Бородинском монастрые. Скобелев у себя в имении. Может местный помещик был.


>С уважением, Роман
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Роман Алымов (11.04.2002 13:52:43)
Дата 11.04.2002 14:09:00

Re: Карта

Доброго здравия!
Если добираться своим ходом, то наверное есть автобус из Уваровки? Хотя бы на полдороги?
А там останавливается Гагаринская электичка или Вязьменская из Можайска.
Можно было бы попробовать съездить туда числа 1-2 го...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (11.04.2002 14:09:00)
Дата 11.04.2002 14:17:09

Своим ходом не ездил (+)

Доброе время суток!


> Если добираться своим ходом, то наверное есть автобус из Уваровки? Хотя бы на полдороги?
**** До Поречья 100% есть автобус, место довольно обжитое. До самой деревни ничего нет.

>А там останавливается Гагаринская электичка или Вязьменская из Можайска.
**** По крайней мере я однажды с ребятами простокчил на электричке Уваровку и вышел на следующей остановке - потом шли два дня в район Семёновского лесами.

>Можно было бы попробовать съездить туда числа 1-2 го...
***** Да в принципе можно в любой выходной день, но пока мы танк не доделаем - времени у меня не будет :-(
С уважением, Роман