От Alpaka
К ash
Дата 27.01.2015 18:02:49
Рубрики WWII; Память;

евреи воевали

и воевали хорошо. один мой родственник, имея бронь на Кировском заводе, пошел все равно добровольцем. Жаль, что погиб под Ленинградом. С другой стороны, процент евреев в СССР
с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

Алпака
От Сергей Зыков
К Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата 29.01.2015 07:01:40

вот эскадрилья «Еврейский колхозник» была, а танковой колонны

от верующих из синагоги
«Давид» аналогично «Дмитрия Донскова» почему то не было :)

---------------
16 — 26 декабря. Собрания колхозников, рабочих совхозов и МТС края обсудили обращение колхозников Тамбовской области о сборе денежных средств на строительство танковых колонн, эскадрилий боевых самолетов и горячо поддержали эту инициативу.
21 декабря. Члены сельскохозяйственной артели «Валдгейм», поддержав почин колхозников Тамбовской области, обратились с открытым письмом к труженикам сельского хозяйства Хабаровского края о сборе средств на строительство боевых машин. Валдгеймцы на строительство эскадрильи самолетов «Еврейский колхозник» внесли наличными деньгами 250 тыс. рублей. Эскадрилья самолетов «Еврейский колхозник» вошла в состав 21-го бомбардировочного полка дальнего действия. Она участвовала в боях за Крым, Минск, Брест, Будапешт, Берлин. 21-й полк был награжден орденом Красного Знамени, ему было присвоено звание гвардейского.
Декабрь. Началось строительство Северного судоремонтного завода в г. Советская Гавань. В горах Малого Хингана (Еврейская автономная область) открыто крупное месторождение оловянной руды. В 1942 году Хабаровский краевой комитет МОПР занял второе место в социалистическом соревновании мопровских организаций по оказанию помощи населению, пострадавшему от фашизма. За первое полугодие 1942 года было собрано индивидуально-добровольных взносов 3 миллиона 527 тысяч 160 рублей, отослано 8 вагонов вещей.
1943 год
Молодежь Нижне-Амурской области в течение декабря — января провела 10 военизированных лыжных походов и соревнований, в которых участвовало до 10 000 человек.
7 января. Комсомольцы Хабаровского завода им. Горького начали сбор средств на строительство второй эскадрильи бомбардировщиков «Хабаровский комсомол».
В первый же день было собрано 150 тыс. рублей.
12 января. На заводах, стройках и в учреждениях Комсомольска-на- Амуре широко развернулся сбор средств на строительство боевых самолетов и танковых колонн. За один день собрано более миллиона рублей.
15 января. Состоялось собрание Хабаровского городского партийного актива. В докладе секретаря горкома ВКП(б) отмечено, что предприятия города досрочно завершили годовой план, дали стране, фронту сверхплановой продукции на десятки миллионов рублей.Освоив значительное количество новых изделий для фронта, основные заводы выпустили в 1942 году в два с лишним раза больше продукции, чем за 1941 год.
17 января. Работники Дальневосточной железной дороги провели воскресник. Заработанные деньги в сумме 134 000 рублей были перечислены на постройку эскадрильи боевых самолетов «Дальневосточный железнодорожник».

Единым дыханием: Хабаровский край в годы Великой Отечественной войны
Хабаровское книж. изд-во, 1985
205 pages
От Rwester
К Сергей Зыков (29.01.2015 07:01:40)
Дата 29.01.2015 08:26:43

ого, а в 1942 году МОПР еще были?(-)
От Palmach
К Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата 28.01.2015 05:40:24

Re: евреи воевали

Надо учитывать, что большинство евреев проживало на территории захваченной в начале войны, т.е. пополнения после 41го-42го оттуда не поступали. А те, кого не выбило под Москвой и т.п. постепенно росли в званиях. Латышская дивизия хороший пример - в первом формировании большой процент евреев, в подавляющем большинстве рядовые/сержанты. До 50% потерь в стрелковых полках под Москвой, в начале 42го первые группы откомандированы в пехотные училища младших офицеров на 11 месяцев. Все офицеры дивизии - граждане Латвии (до 40го) которых я встречал были именно из солдатской среды.
От john1973
К Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата 28.01.2015 01:25:19

Re: евреи воевали

а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

Еврей-политрук, еврей-тыловик и еврей-врач - вроде бы штамп мемуарной литературы
От ash
К john1973 (28.01.2015 01:25:19)
Дата 28.01.2015 09:57:54

Re: евреи воевали

>а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

>Еврей-политрук, еврей-тыловик и еврей-врач - вроде бы штамп мемуарной литературы

Похоже, рождается новый миф - евреи воевали, но врачами и политруками:)

Вранье разоблачается простой ссылкой на моих близких:
Дед - в Красной Армии с 1918г. Рядовой красноармеец, затем закончил полковую школу.
В 1941г. - майор, командир саперного батальона, Западный военный округ, воевал с первого дня
1945 - полковник, командир инженерно-саперной штурмовой бригады. Награжден орденм Ленина и двумя орденами Боевого Кр. Знамени.

Отец - в 17 лет добровольно призвался в 1942. Сержант, арт. разведчик в гвардейской минометной бригаде.
В конце 1944г. в числе солдат с 8-классным образованием направлен в военное училище. Первоначально курс был расчитан на 6 месяцев, затем с приближением Победы учеба увеличиввалась. Закончил училище в 1947. Как командир взвода воевал в Зап.Белоруссии и Зап.Украине против бандформирований

Брат деда офицер-подводник. Погиб в 1941г. в боевом походе
Два брата деда погибли в партизанах. Сестры деда вместе со своими семьями
были зверски замучены русскими полицаями в г. Дорогобуж Смоленской обл., вместе со всеми тамошними евреями.

Такие вот "политруки и врачи":)
От Alpaka
К john1973 (28.01.2015 01:25:19)
Дата 28.01.2015 03:37:15

Ре: евреи воевали

>а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).

>Еврей-политрук, еврей-тыловик и еврей-врач - вроде бы штамп мемуарной литературы


Дык, и правда.

АлпакаШ
От Palmach
К Alpaka (28.01.2015 03:37:15)
Дата 28.01.2015 05:31:03

Ре: евреи воевали

Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?
От Alpaka
К Palmach (28.01.2015 05:31:03)
Дата 28.01.2015 15:10:58

Ре: евреи воевали

>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

Правда то, что по данным выше- евреи - 50% из состава- офицеры.
А насчет- "откосили"- да, Лев Ландау не пошел в рядовые. Он пользу
Приносил больше расчетами по теории взрыва и гидроаеродинамике.
Он за них потом получил сталинскую премию. И среди его учеников- поччти все имели бронь.
Только дурак назовет работу в тылу "косил", если в тылу он приносит пользы БОЛьШЕ, чем на передовой.
Алпака
От Alpaka
К Alpaka (28.01.2015 15:10:58)
Дата 28.01.2015 15:27:11

Дополнение

>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

понятно, таких как Ландау были единицы,
Но средний высокий уровень образования среди советских евреев наверно ( не знаю статистики)
Мог вести и к более высокой доли людей с "бронью"
Которой, опять же, не все евреи пользовались, а подавали заявление об освобождении от брони, и уходили на фронт добровольцами ( когда можно было).
Алпака
От Prepod
К Alpaka (28.01.2015 15:27:11)
Дата 28.01.2015 16:28:24

Не касаясь национального вопроса

>>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?
>
>понятно, таких как Ландау были единицы,
>Но средний высокий уровень образования среди советских евреев наверно ( не знаю статистики)
>Мог вести и к более высокой доли людей с "бронью"
>Которой, опять же, не все евреи пользовались, а подавали заявление об освобождении от брони, и уходили на фронт добровольцами ( когда можно было).
ИМХО "откосил" тогда и сейчас это немного разные вещи. Просить или "просить" военкома отправить образованного юношу с семилеточкой, а еще лучше десятилеткой в летно-техническое или иное училище, после которого шанс выжить несколько увеличится, по тем меркам это поступок, скажем так мало почтенный, но объективно говоря, ничего страшного - юноша служит и приносит пользу Родине. Примерно как тов. Д.Гранин, если бы он не врал о своей биографии, вполне себе почтенный участник ВОВ, кому-то надо и танки ремонтировать, кому-то надо и комиссарить. А был человек врачом, политруком или авиамехаником, по мне так теперь это уже не важно. Это как разборки в совете ветеранов на тему кто где и в каком звании войну закончил и сколько лет воевал в стиле "у меня ваш маршал под Кёнигсбергом сортиры чистил, когда я тараном эсминец брал за чекушку". Для них это важно, имеют право, но мне, честно говоря, в таких случаях хочется выйти и предоставить им возможность подискутировать без свидетелей, ну или перенаправить мероприятие в менее ностальгическое русло. Этот контекст только для них, не для потомков.
От Коля-Анархия
К Prepod (28.01.2015 16:28:24)
Дата 28.01.2015 19:19:46

мой дед, Углов был невоеннообязанным в блокадном Лененграде...

Приветствую.

...обморозил легкие на финской. и получал иждивенческий паек. выжил из-за бабушки военвраче 3-го ранга, получавшей командирский паек. хотя был уже хорошим хирургом...

С уважением, Коля-Анархия.
От М.Токарев
К Коля-Анархия (28.01.2015 19:19:46)
Дата 29.01.2015 00:41:11

Дедушку Углова, случаем, Федором Григорьевичем звали? (-)
От Коля-Анархия
К М.Токарев (29.01.2015 00:41:11)
Дата 29.01.2015 00:59:55

он самый) (-)
От Prepod
К Коля-Анархия (28.01.2015 19:19:46)
Дата 28.01.2015 19:43:25

Вот и об этом же

>Приветствую.

>...обморозил легкие на финской. и получал иждивенческий паек. выжил из-за бабушки военвраче 3-го ранга, получавшей командирский паек. хотя был уже хорошим хирургом...
Это пусть ветераны между собой выясняют кто участник, кто причастник, а кто просто рядом стоял, по мне так все герои.
От Коля-Анархия
К Коля-Анархия (28.01.2015 19:19:46)
Дата 28.01.2015 19:20:06

зы. ни разу не еврей)) (-)
От dinamik
К Prepod (28.01.2015 16:28:24)
Дата 28.01.2015 18:59:34

Вот и я откосил в свое время

Вместо подлодки на три года пошел служить в связь морской авиации на два. Просто врачу сказал, что вообще-то у меня гастрит. Что было чистой правдой и была проведена соотвествующая проверка - глотал кишку.
От Константин Дегтярев
К Prepod (28.01.2015 16:28:24)
Дата 28.01.2015 18:34:55

Вообще-то...

>>>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?

... военкомы людьми с образованием не разбазаривались, сами знали куда направить надо. Выпускники десятилеток вообще на вес золота были, им прямой путь был в училище. Наоборот, - исключение, если отправляли в рядовые, халатность или форс-мажор.
От Prepod
К Константин Дегтярев (28.01.2015 18:34:55)
Дата 28.01.2015 19:39:14

Re: Вообще-то...

>>>>>Я не понял, что именно правда - что большенство евреев откосили от передовой, а если И были там, то политруками или врачами?
>
>... военкомы людьми с образованием не разбазаривались, сами знали куда направить надо. Выпускники десятилеток вообще на вес золота были, им прямой путь был в училище. Наоборот, - исключение, если отправляли в рядовые, халатность или форс-мажор.
Вопрос не в высоком шансе попасть в военное училище, а в целенаправленном желании попасть не в командное или летное, а например в летно-техническое или политическое с прицелом на аэродромную обслугу или редакцию газеты "На разгром врага". Такое поведение морально осуждалось и приводило к неоднозначному отношению "настоящих" фронтовиков к этим категориям военнослужащих независимо от обстоятельств попадания в такие училища. Это от национальности не сильно зависело. Поэтому у политработников ценилась "Красная звезда" и "Красное знамя", считалось, что их давали за "личным примером", а не за высокий уровень политработы и воспитание личного состава в духе преданности социалистической Родине - за это полагалась "Отечественная война".
От И.Пыхалов
К Prepod (28.01.2015 19:39:14)
Дата 28.01.2015 19:46:13

Ну вот, Даниилу Гранину (Герману) дали "Красную звезду"

именно за "высокий уровень политработы"

>Поэтому у политработников ценилась "Красная звезда" и "Красное знамя", считалось, что их давали за "личным примером", а не за высокий уровень политработы и воспитание личного состава в духе преданности социалистической Родине - за это полагалась "Отечественная война".

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (28.01.2015 19:46:13)
Дата 28.01.2015 19:50:25

Но для этого ему пришлось соврать, что она не первая (-)
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (28.01.2015 18:34:55)
Дата 28.01.2015 18:45:14

Re: Вообще-то...

>военкомы людьми с образованием не разбазаривались, сами знали куда направить надо. Выпускники десятилеток вообще на вес золота были, им прямой путь был в училище. Наоборот, - исключение, если отправляли в рядовые, халатность или форс-мажор.

Десятилетка + 2 языка. И ничего, рядовым на войне
Николай Никулин (знаменитые мемуары "Воспоминания о войне")
Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора, который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива. Рассказ выдержан в духе жесткой окопной правды. Книга рассчитана на широкий круг читателей, интересующихся историей страны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Никулин,_Николай_Николаевич
От Claus
К Alpaka (27.01.2015 18:02:49)
Дата 27.01.2015 18:31:06

Re: евреи воевали

>С другой стороны, процент евреев в СССР
>с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).
Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?
От smertch
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 29.01.2015 04:22:49

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Не евреев, и даже не иудеев, а иудеев - талмудистов. Небольшие группы исповедующих иудаизм не талмудического толка ограничениям не подвергались, во всяком случае не столь сильным.
От Palmach
К smertch (29.01.2015 04:22:49)
Дата 29.01.2015 05:03:39

Re: евреи воевали


>Не евреев, и даже не иудеев, а иудеев - талмудистов. Небольшие группы исповедующих иудаизм не талмудического толка ограничениям не подвергались, во всяком случае не столь сильным.

Подтянулись специалисты по иудаизму :) который бывает исключительно талмудистский. Караимы выделились в отдельную религию давным-давно.

Как отнестись к закону, запрещавему прием в военно-медицинскую академию вы крестов до третьего поколения?
От Сергей Зыков
К Palmach (29.01.2015 05:03:39)
Дата 29.01.2015 05:45:49

Re: евреи воевали

>Подтянулись специалисты по иудаизму :) который бывает исключительно талмудистский. Караимы выделились в отдельную религию давным-давно.

да ладно. все русские иудеи типа суботников прекрасно обходились без талмуда до тех пор пока им раввина не присылали

>Как отнестись к закону, запрещавему прием в военно-медицинскую академию вы крестов до третьего поколения?

нормально. неужели это кому-то мешало? сколько криков о том что евреев не пускали в ВУЗы в СССР - а поди найди его без ВО
От Begletz
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 28.01.2015 06:46:00

Re: евреи воевали

>>Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Еще до советского. Кондуит и Швамбранию не читали в детстве? У героя папа был врачом.

Причина была в том, что почти с самого начала в законах о черте оседлости была масса исключений, прежде всего, для людей с каким-то занятием, от купцов до землекопов (гусары, не ржать!). Такое впечатление, что черту оседлости ввели прежде всего для раввинов, чтобы по стране не расползались.
От dinamik
К Begletz (28.01.2015 06:46:00)
Дата 28.01.2015 18:55:54

Re: евреи воевали

>Причина была в том, что почти с самого начала в законах о черте оседлости была масса исключений, прежде всего, для людей с каким-то занятием, от купцов до землекопов (гусары, не ржать!). Такое впечатление, что черту оседлости ввели прежде всего для раввинов, чтобы по стране не расползались.

Мда? А чего же художнику Левитану в Москве жить воспрещалось? И даже Чехов за него не смог словечко замолвить?
От М.Токарев
К dinamik (28.01.2015 18:55:54)
Дата 29.01.2015 00:38:32

Левитан в Москве попал под две анти-еврейские кампании

>Мда? А чего же художнику Левитану в Москве жить воспрещалось? И даже Чехов за него не смог словечко замолвить?

Доброе время суток!
Первая - в 1879 году. Разгар противостояния радикальных революционеров с властями + "Англичанка гадит!" по итогам русско-турецкой войны. С самого "верха" прошло указание - зачистить столицы от незаконно проживавшего там элемента, на который прикормленная полиция прежде смотрела сквозь пальцы... В источниках встречал инфу, что в том году цена на аренду жилья среднего класса в Первопрестольной снизилась на 25 проц. (правда, на нее повлиял еще и значительный переход офицеров из частей Московского гарнизона в Действующую Армию со съездом семей из снимаемых квартир). Вторая кампания случилась в 1891 году: "Генерал-губернатором был назначен в 1891 г. брат царя великий князь Сергей Александрович. Местные власти решили встретить будущего губернатора, переезжающего из Петербурга, очисткой города от “вредного элемента”. Фактически это было негласное распоряжение Сергея Александровича. В Москве к этому времени проживало 25-30 тысяч евреев (3% всех москвичей). Это в основном были ремесленники. Кроме них проживало большое количество незаконно поселившихся (в 1880 г. МВД распространило циркуляр, запрещавший выселять из внутренних губерний незаконно поселившихся там евреев).Евреи жили в Зарядье и в московских пригородах: Марьиной Роще, Черкизове, Всехсвятском.28 марта 1891 г. министр внутренних дел граф Н. Игнатьев с “Высочайшего соизволения” отменил для Москвы и Московской губернии прежние привилегии для евреев-ремесленников, полученные еще при Александре II. Новый указ запретил “евреям-ремесленникам, винокурам, пивоварам и вообще мастерам и ремесленникам” вновь поселяться в Москве и Московской губернии, а находившиеся там должны были вернуться в черту оседлости. Жившим на законных основаниях выдали предписание с требованием покинуть Москву в месячный срок. С конца 1892 г. из Москвы стали выселять отставных солдат.
Всего было выслано из Москвы около 20 000 евреев, многие из которых прожили там по 30-40 лет подряд..."
http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-8.htm

М. Токарев

От Begletz
К dinamik (28.01.2015 18:55:54)
Дата 28.01.2015 22:30:33

А у Москвы и Питера был особый статус. (-)
От dinamik
К Begletz (28.01.2015 22:30:33)
Дата 28.01.2015 23:24:31

Re: А у...

То есть евреи-иудеи, не желающие переходить в православие, были лишены возможности учиться в ВУЗах Питера и Москвы.
От Begletz
К dinamik (28.01.2015 23:24:31)
Дата 29.01.2015 04:35:36

Это надо уточнять (-)
От Palmach
К Begletz (29.01.2015 04:35:36)
Дата 29.01.2015 05:09:32

Re: Это надо...

Могли, которые имели право проживать вне черты. Но в столице кол-во еврейских студентов не могло превышать 3%, в других городах вне черты 5%, в черте 10%. Крутитесь как хотите...
От Prepod
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 21:57:50

Re: евреи воевали

>>С другой стороны, процент евреев в СССР
>>с высшим образованием был не только выше других народов СССР, но выше по сравнению с евреями в США в то время. Поетому не удивительно, что куда больше евреев-инженеров и мастеров трудились на заводах в тылу, а если были на передовой-то офицерами и врачами (которые тоже офицеры).
>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?
Другие стандарты образования - просто грамотный человек в начале 20-х считался перспективным работником, в 30-х человек с семилеткой считался образованным. Еврейское население по большей части городское, и уже в силу этого факта гораздо более грамотное, чем в среднем по стране. Черта оседлости создавала демографическое напряжение и избыток еврейского населения на ограниченной территории, в 17 году пружина разжалась и появилось множество грамотных и лояльных новой власти кадров, которые оказались востребованы. При чем лояльность презюмировалась, а происхождение из мелкой буржуазии не являлось препятствием в силу массовой миграции и невозможности достоверно установить, кем был человек по месту рождения, а в царских документах указано нейтральное ремесленник или мещанин.
От Ustinoff
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 21:23:19

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

Потому что они были в этом заинтересованы. Старались получить образование, по возможности высшее. Союз безусловно предоставлял такую возможность всем кто этого очень хотел. Т.е. реально стремились к образованию.
От Alpaka
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 21:00:49

Ре: евреи воевали


>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали. Как они, за довольно короткий советский период сумели так массово получить образование, в т.ч. и медицинское?

дык, евреи и при царе батюшке были одними из самых образованных (не формально с гос. дипломом, но по еврейским стандартам, т.е. чтение религиозных текстов, итп)
А после революции до какого-то 1930-го года евреи
вообше имели льготу на поступление-как малый народ.
Так что с высшим образованием было по оценкам-до 50%.
А после войны-так и выше. Среди еммигрантов в 70-е было что-то около 70% с ВО.

Алпака
От Кожухар
К Claus (27.01.2015 18:31:06)
Дата 27.01.2015 18:50:47

Re: евреи воевали

>Интересно, а как возникла такая ситуация? Как я понимаю. в Российской империи евреев довольно прилично зажимали.

Не евреев, а иудеев. Принял православие и получай гражданские права.
Ну и за 20 лет советской власти многие получили образование