ВИФ2 NE: Ветка : Голиков Жукову не подчинялся

От	Жуков Андрей
К	All
Дата	22.01.2015 13:48:17
Рубрики	Прочее; 1941; Суворов (В.Резун);

Голиков Жукову не подчинялся - откуда это?

Здравствуйте!
Резун пишет:
http://www.urantia-s.com/library/suvorov/berusvoislovaobratno/7
Удивляет поведение академика Анфилова. Жуков с негодованием объявил, что Разведывательное управление Генерального штаба начальнику Генерального штаба не подчинялось, и академик этому поверил. Академик мог бы рассмеяться в лицо великому стратегу, но почему-то не рассмеялся.
И «Красная звезда» объявляет на весь мир: Разведывательное управление Генерального штаба не входило в состав Генерального штаба. «Красная звезда» готова публиковать любой абсурд, лишь бы великий стратегический гений чистеньким остался.

Вопрос:
- где именно, в какой книге или газете Жуков заявил, что Голиков ему не подчинялся? (резун почему-то ссылки не даёт никакой) Или это выдумка Анфилова?

От	Pav.Riga
К	Жуков Андрей (22.01.2015 13:48:17)
Дата	22.01.2015 14:11:56

Re: Голиков Жукову не подчинялся - Анфилов флюгер от истории ...

>- где именно, в какой книге или газете Жуков заявил, что Голиков ему не подчинялся? (резун почему-то ссылки не даёт никакой) Или это выдумка Анфилова?

Анфилов флюгер от истории ... в его книгах изгибы "линии партии" с фактами не связаны.
К примеру части РККА 30.06.1941.Ригу контрударом вместе с мостами через Даугаву заняли.
Провал "Блицкрига",М.1974,стр.351 ...

С уважением к Вашему мнению.

От	Пауль
К	Жуков Андрей (22.01.2015 13:48:17)
Дата	22.01.2015 14:06:37

Re: Голиков Жукову...

>Вопрос:
>- где именно, в какой книге или газете Жуков заявил, что Голиков ему не подчинялся? (резун почему-то ссылки не даёт никакой) Или это выдумка Анфилова?

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

С уважением, Пауль.

От	Жуков Андрей
К	Пауль (22.01.2015 14:06:37)
Дата	22.01.2015 14:39:42

Re: Голиков Жукову...

>>Вопрос:
>>- где именно, в какой книге или газете Жуков заявил, что Голиков ему не подчинялся? (резун почему-то ссылки не даёт никакой) Или это выдумка Анфилова?
>
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html
Спасибо!
Стало быть источник слов Жукова здесь:

"...Разговор закончился угрозой Сталина." Десять неизвестных бесед с маршалом Г.К. Жуковым в мае-июне 1965 года//Военно-исторический журнал. 1995. № 3. С.40.

Интересно было бы узнать, как там прямо дословно в журнале написано.
Неужели Жуков прямо так и сказал?..

От	Пауль
К	Жуков Андрей (22.01.2015 14:39:42)
Дата	22.01.2015 14:47:26

Re: Голиков Жукову...

>Интересно было бы узнать, как там прямо дословно в журнале написано.
>Неужели Жуков прямо так и сказал?..

[391K]

С уважением, Пауль.

От	Жуков Андрей
К	Пауль (22.01.2015 14:47:26)
Дата	22.01.2015 15:00:35

Re: Голиков Жукову...

Спасибо!
А можете целиком статью выложить (ну в смысле другие страницы)?

Процитирую:
Анфилов:
- Разве Голиков вам не докладывал?
Жуков:
- Он не подчинялся мне, а потому и не делал этого. Он докладывал непосредственно Сталину, а иногда и Тимошенко.

Класс!!!
А как же тогда вот это
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2658835.htm
3. В своём непосредственном подчинении оставляю:
а) Разведывательное Управление
б) Отдел Кадров.
НАЧАЛЬНИК ГЕНЕРАЛЬНОГО ШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ АРМИИ Жуков (из приказа по ГШ КА от 15.2.41 г. № 08).
?
Передёргивание фактов?
Анфилов выдумал эти слова?
Или Жуков запамятовал про свой приказ (что конечно маловероятно)?

От	Пауль
К	Жуков Андрей (22.01.2015 15:00:35)
Дата	22.01.2015 15:16:40

Re: Голиков Жукову...

>Спасибо!
>А можете целиком статью выложить (ну в смысле другие страницы)?

Можно

[368K]

[447K]

[448K]

[400K]
С уважением, Пауль.

От	Жуков Андрей
К	Пауль (22.01.2015 15:16:40)
Дата	22.01.2015 15:48:49

Re: Голиков Жукову...

Статью можно расценивать как "заказную" для того времени. Есть большие сомнения что Жуков все это говорил...

От	Жуков Андрей
К	Пауль (22.01.2015 15:16:40)
Дата	22.01.2015 15:41:16

Большое спасибо! (-)

От	BP~TOR
К	Пауль (22.01.2015 14:06:37)
Дата	22.01.2015 14:31:01

Re: Голиков Жукову...

>>- где именно, в какой книге или газете Жуков заявил, что Голиков ему не подчинялся? (резун почему-то ссылки не даёт никакой) Или это выдумка Анфилова?
>
> http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/08.html

Анфилов мог интепретировать слова Жукова, который повторил написанное в ВиР:
"Однако я не знаю, что из разведывательных сведений докладывалось И.В. Сталину генералом Ф.И. Голиковым лично, минуя наркома обороны и начальника Генштаба, а такие доклады делались неоднократно."

Причем в "дополненном" издании это рефрен был повторен через несколько страний:
"Я до сих пор не знаю, что и как докладывал И.В. Сталину по этому вопросу генерал Ф.И. Голиков, и не могу сказать, как он относился к его информации"

Так что, формально подчиняясь Жукову, в плане отбора информации для доклада высшему руководству, Голиков Жукову не подчинялся, более того из написанного в "дополненном" издании следует, что доступа к этой информации они были лишены по личному указанию тов. Сталина, и при обращении непосредственно к вожд. наркому и НГШ было сказано лично ИВС:
"То, что вам следует знать, вам будет сообщено."

Плюс личное неприязненное отношение Голикова к Жукову, о котором он давал отрицательный отзыв в 1937 г.

От	Жуков Андрей
К	BP~TOR (22.01.2015 14:31:01)
Дата	22.01.2015 14:53:44

Re: Голиков Жукову...

>Так что, формально подчиняясь Жукову, в плане отбора информации для доклада высшему руководству, Голиков Жукову не подчинялся,
Есть такой приказ по ГШ КА от 15 февраля 1941 г. № 08.
Издан практически сразу после вступления Жукова в должность.
Так вот нём сказано:
В целях более чёткой организации работы Генерального Штаба устанавливаю следующее распределение обязанностей между моими заместителями:
1. Первому заместителю начальника Генштаба - генерал-лейтенанту тов. ВАТУТИНУ подчиняю:
... (далее идёт список управлений ГШ)
2. Второму заместителю начальника Генштаба - генерал-лейтенанту тов. СОКОЛОВСКОМУ подчиняю:
... (опять список управлений ГШ).
3. В своём непосредственном подчинении оставляю:
а) Разведывательное Управление
б) Отдел Кадров.

Ну и как это Голиков мог Жукову не подчиняться? Чисто по понятиям? По личному указанию Сталина?

От	BP~TOR
К	Жуков Андрей (22.01.2015 14:53:44)
Дата	22.01.2015 23:33:59

Тимошенко о том же, что и Жуков говорил

>Ну и как это Голиков мог Жукову не подчиняться? Чисто по понятиям? По личному указанию Сталина?
Будучи вхож к ИВС без согласования своих докладов со своими непосредственными начльниками, Голиков регулировал инфопоток доносимый до вождя по своему разумению. Естественно такое он мог делать только по личному указанию Сталина.

"Прохаживаясь мимо нас, Сталин бегло просмотрел полученные материалы, а затем небрежно бросил их на стол со словами: "А у меня другие документы", - и показал пачку бумаг, содержащих, как он подчеркнул, иные сведения. Зная мнение Сталина, что в ближайшие месяцы войны не будет,и, стремясь угодить ему, начальник разведывательного управления Голиков начисто отметал правдивость и достоверность всех объективных донесений..."

Эту цитату из выступления Тимошенко в Институте истории СССР, приводит Р, Португальский в книге Маршал Тимошенко.-М:ЭКСМО, 2007.
Ссылки не дает
Без углубления в оценку сего опуса в частности, и творчества его автора в целом, хотелось бы узнать публиковалось ли упомянутое выступление Тимошенко?

Гуглением нашел следущее
"19 февраля 1967 г. на встрече с коллективом Института истории АН СССР Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко, который был с мая 1940 г. наркомом обороны СССР, вспоминал:

«В июне 1941 г., за несколько дней до фашистского нападения, когда сообщения по разным каналам о готовящейся агрессии против СССР стали очень тревожными, мне удалось добиться у Сталина согласия принять меня вместе с начальником Генштаба генералом армии Г.К. Жуковым. Обычно “хозяин”, хорошо знавший мой прямой характер, предпочитал принимать меня с глазу на глаз. Мы вручили Сталину большую пачку последних донесений наших военных разведчиков, дипломатов, немецких друзей-антифашистов и др., убедительно свидетельствовавших о том, что каждый день следует ожидать разрыва Гитлером пакта о ненападении и вторжения врага на советскую землю.

Прохаживаясь мимо нас, Сталин бегло пролистал полученные материалы, а затем небрежно бросил их на стол со словами: “А у меня есть другие документы”. И показал пачку бумаг, по содержанию почти идентичных нашим, но испещренных резолюциями начальника военной разведки генерал-лейтенанта Ф.И. Голикова. Зная мнение Сталина, что в ближайшие месяцы войны не будет и стремясь угодить ему, Голиков начисто отметал правдивость и достоверность всех этих донесений...

Вождь усомнился и в правдивости нескольких тревожных шифровок, поступивших из Токио от немецкого антифашиста, советского разведчика Рихарда Зорге, заметив: ’’Нашелся один из наших информаторов, который сызволил из Японии даже дату германского нападения назвать — 22 июня... А сам между прочим там уже обзавелся публичными домами и заводиками... Прикажете и ему верить?”

Так, — заключил Тимошенко, — ничем и закончился наш визит к Сталину (Личный архив автора. – Г.Куманев).»
http://liewar.ru/nakanune-vojny/254-kto-pridumal-bajku-o-zorge-i-kak-ee-oprovergayut-ochevidtsy-sobytij.html

От	Одессит
К	Жуков Андрей (22.01.2015 14:53:44)
Дата	22.01.2015 16:35:59

Конечно, это неправда

Добрый день

Реорганизация военной разведки после Финской войны именно одной из главных целей имела именно передачу РУ в ведение ГШ для того, чтобы Генштаб был прочнее на нее завязан и имел более надежную и оперативную информацию. На Пленуме ЦК 28.03.40 Ворошилов говорил: "Отдельно стоит вопрос о нашей военной разведке.
Разведки как органа, обслуживающего и снабжающего Генеральный Штаб всеми нужными данными о наших соседях и вероятных противниках, их армиях, вооружениях, планах, а во время войны исполняющего роль глаз и ушей нашей армии, у нас нет или по-чти нет".
В Акте о приеме НКО СССР от Ворошилова к Тиошенко указывалось: "Работа Разведывательного управления не связана с работой Генерального штаба".
И именно это и исправляли. Выводы о неразумности отрыва разведки от Генштаба были сделаны, и с 26 июля 1940 года Разведупр КА стал Разведывательным управлением Генерального штаба Красной Армии (РУ ГШ КА)

С уважением www.lander.odessa.ua