От vergen
К Константин Дегтярев
Дата 22.01.2015 12:20:15
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

факт

Украина стала нашим врагом на много лет вперёд.
Явный стратегичиский проигрыш
От Манлихер
К vergen (22.01.2015 12:20:15)
Дата 22.01.2015 13:17:51

Украина образца 1991 года БЫЛА нашим врагом изначально (+)

Моё почтение

...и никогда не перестанет им быть, пока там господствует националистическая идеология галицийского толка.

>Украина стала нашим врагом на много лет вперёд.
>Явный стратегичиский проигрыш

И никакой "русскоязычный Киев" здесь не аргумент - наличие большой русской диаспоры в странах Прибалтики ни разу не делает их не то, что дружественными, но хотя бы нейтральными РФ.

А стратегический проигрыш был допущен в 1991/92 годах и не нами, а Киевом, который нацикам полную свободу предоставил. А Мск тут уже не при делах - иначе вообще не надо было СССР распускать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (22.01.2015 13:17:51)
Дата 22.01.2015 13:54:54

Re: Украина образца...

>Моё почтение

>...и никогда не перестанет им быть, пока там господствует националистическая идеология галицийского толка.

>>Украина стала нашим врагом на много лет вперёд.
>>Явный стратегичиский проигрыш
>
>И никакой "русскоязычный Киев" здесь не аргумент - наличие большой русской диаспоры в странах Прибалтики ни разу не делает их не то, что дружественными, но хотя бы нейтральными РФ.

>А стратегический проигрыш был допущен в 1991/92 годах и не нами, а Киевом, который нацикам полную свободу предоставил. А Мск тут уже не при делах - иначе вообще не надо было СССР распускать.

Москва очень даже при делах.
Без где активной помощи содействия, а где и просто попустительства со стороны ельцинской команды расклады были бы совсем иные.
Странно выделять вину исключительно за Киевом.
Это очень любят делать, выставляя Киев чуть ли не флагманом самостийности на просторах СССР, но тихо умалчивая о действиях РСФСР и всё той же ельцинской команды.

Скорее наоборот, это всё звенья одной цепочки: недружественная диаспора в Прибалтике, недружественный русскоязычный Киев, исход русских с Кавказа, исход русских из Средней Азии, вывод войск ГСВГ и т.п.

Субъективные воспоминания, и это не только мои: окончательный "отрыв" от советских реалий и реальное осознание того, что оказались всё-таки уже в разных странах - это еще не полыхающий Кавказ или Таджикистан в 1992, а - как разлом - октябрь 1993 (расстрел танками Белого дома). Вот тут всё уже. Край. И окончательно - 1994 - как апофеоз, войны на Кавказе новогодний штурм Грозного.
От Андрей Чистяков
К ZaReznik (22.01.2015 13:54:54)
Дата 22.01.2015 14:03:47

По поводу ответственности и дат вцелом соглашусь. (+)

Здравствуйте,

Впрочем, не стОит забывать, что в том же Киеве образца 1989 года, например, было по моим личным впечатлениям "подмосковца" уже залейся национализма, голодовок "против оккупантов" и пр. вымученного "украинского", чем в Богоспасаемой даже ещё практически и не пахло.

"Процесс" шёл вполне себе с двух направлений, и все вместе и по отдельности лепили себе обособленные вотчины. Правда, в бывших союзных республиках лепили ещё и "национального" врага.

Всего хорошего, Андрей.