От negeral
К Константин Дегтярев
Дата 22.01.2015 10:24:14
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

А оно надо? И если да, то зачем?

Приветствую
В смысле море это - Чёрное, которое как и Балтика при современном развитии ракетного вооружения и авиации не дороже бутылки в которую закупорили флот?
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (22.01.2015 10:24:14)
Дата 22.01.2015 10:34:11

Черное море имеет большое значение

Это фланги Кавказа и линии соприкосновения с НАТО, это контроль северного побережья Турции, это выход (в относительно мирное время) на перекрестки мировой торговли.

С оборонительной точки зрения - защита южного подбрюшья России.
От Манлихер
К Константин Дегтярев (22.01.2015 10:34:11)
Дата 22.01.2015 12:58:14

Про газотранспортные сети еще забыли добавить (-)
От ZaReznik
К Манлихер (22.01.2015 12:58:14)
Дата 22.01.2015 13:02:32

Да и просто добычи нефти и газа вполне ощутимый бонус. Чего скромничать?

Картинка да статейка

http://www.blackseanews.net/files/image/196/neft-gaz-03-obr-m.jpg


http://www.ng.ru/energy/2012-06-19/14_shelf.html
От Манлихер
К ZaReznik (22.01.2015 13:02:32)
Дата 22.01.2015 13:52:02

До марта 2014 года АРК в составе Украины была для РФ вполне приемлема (+)

Моё почтение

...хотя поводов для постановки вопроса, поставленного 17 марта, можно было найти и раньше.

Т.ч. чем раньше вы там поймете, что случившееся зимой 2013/2014 годов было для этого не поводом, а причиной - тем лучше будет для вас всех.

>Картинка да статейка
>
http://www.blackseanews.net/files/image/196/neft-gaz-03-obr-m.jpg


> http://www.ng.ru/energy/2012-06-19/14_shelf.html

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (22.01.2015 13:52:02)
Дата 22.01.2015 14:04:23

А как же небезывестная бумага в Верховном Совете РСФСР?

>Моё почтение

>...хотя поводов для постановки вопроса, поставленного 17 марта, можно было найти и раньше.

Поводов то можно было найти сколько угодно.
"Окно возможностей" отсутствовало. По целому комплексу вопросов.

>Т.ч. чем раньше вы там поймете, что случившееся зимой 2013/2014 годов было для этого не поводом, а причиной - тем лучше будет для вас всех.

Не соглашусь.
Комплекс причин сформировался ранее.
Майдан - тоже вписался, как одна из причин в этот комплекс, но его основное значение это как раз именно что повод, спусковой крючок.
Использован был на все 100. Красиво использован, чего уж там.

>>Картинка да статейка
>>
http://www.blackseanews.net/files/image/196/neft-gaz-03-obr-m.jpg


>> http://www.ng.ru/energy/2012-06-19/14_shelf.html
>И?
Без "и".
Выпиленный вместе с Крымом украинский кусок черноморского шельфа - вполне себе ценная плюшка как в плане собственной добычи, так и в плане отсекания Украины от попыток нарастить собственную добычу. Просто бизнес, ничего личного.
От negeral
К Константин Дегтярев (22.01.2015 10:34:11)
Дата 22.01.2015 10:36:57

Согласился бы если бы речь шла об СССР

Приветствую
но сейчас КМК всё решается как-то иначе и потом, не проще было с теми же абхазами порешать - то же Чёрное море, но в случае обороны гораздо более сложный ТВД и при лояльности местного населения шансов выстоять представляется больше, а уж контролировать - страну свою бы научиться контролировать...
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (22.01.2015 10:36:57)
Дата 22.01.2015 10:39:21

Вот, контроль над ЧМ - и есть необходимый шаг к восстановлению СССР...

... как евразийского объединения, на новой идейной основе.

Не как единого государства, а как единой политико-культурно-экономической общности.
От Alexeich
К Константин Дегтярев (22.01.2015 10:39:21)
Дата 22.01.2015 11:48:14

Re: Вот, контроль

>... как евразийского объединения, на новой идейной основе.

>Не как единого государства, а как единой политико-культурно-экономической общности.

Для этого надо было иметь объединяющую идею. Ее нет, а насилием в кучу не больно соберешь. Идея ЕС для Украины оказалась более привлекательна - вот, соб-сно и весь разговор. Крым в существующей ситуации никакого особого военно-стратегического значения не имеет - чемодан без ручки и черная дыра бюджета.
От Манлихер
К Alexeich (22.01.2015 11:48:14)
Дата 22.01.2015 12:55:17

"Идея ЕС для Украины оказалась более привлекательна" - весьма спорный тезис (+)

Моё почтение

Во(1), для подавляющего большинства ее поддержавших это была не идея ЕС, а идея халявы.
Во(2), ее поддержало далеко не все население страны

>>... как евразийского объединения, на новой идейной основе.
>
>>Не как единого государства, а как единой политико-культурно-экономической общности.
>
>Для этого надо было иметь объединяющую идею. Ее нет, а насилием в кучу не больно соберешь. Идея ЕС для Украины оказалась более привлекательна - вот, соб-сно и весь разговор. Крым в существующей ситуации никакого особого военно-стратегического значения не имеет - чемодан без ручки и черная дыра бюджета.

У Вас как-то все с ног на голову выходит. "Собрать в кучу насилием" попыталась именно новая украинская "илита" 2014 года - нарушившая сложившийся политический статус-кво, обеспечивавший если не культурное, то политическое единство государства, и не предложившая оппонентам взамен ничего, кроме требования подчиниться идеологии "украинства" образца УНА/УНСО, подкрепленного артобстрелами и авиаударами.
В то время как со стороны РФ объединяющая идея как раз вполне себе есть - то самый Русский мир, потенциально интересный своим традиционализмом не одной только Украине, кстати. У нас есть общая культура, общий язык, общая позитивная история. А что есть с той стороны, кроме "голодомора", УПАшных головорезов и сказок про 140 тыс. лет истории?
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Чистяков
К Манлихер (22.01.2015 12:55:17)
Дата 22.01.2015 12:58:02

Кавказ и ВВП были, есть и будут красной тряпкой для _всей_ Украины, ПМСМ. (-)
От Константин Дегтярев
К Андрей Чистяков (22.01.2015 12:58:02)
Дата 22.01.2015 13:58:49

Это синдром маркиза де Кюстина

... который ненавидел Россию за то, что очень хотел, не никак не мог стать любовником Николая I. Тот был безнадежно гетеросексуален.
http://lebed.com/2000/art2198.htm
От deps
К Андрей Чистяков (22.01.2015 12:58:02)
Дата 22.01.2015 13:46:45

Re: Кавказ и...

У меня друг в конце 2013-го ехал на машине в Киев, где-то в Торезе заблукал и спросил дорогу у местных гайцов, так те ему напоследок сказали что-то типа: вы там Путина берегите у себя :D
От Keu
К Андрей Чистяков (22.01.2015 12:58:02)
Дата 22.01.2015 13:40:22

ВВП, кстати, не факт, что для _всей_.

При всех его недостатках имидж и харизма у него на порядок повыше, чем у всех укропрезидентов в сумме.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От negeral
К Константин Дегтярев (22.01.2015 10:39:21)
Дата 22.01.2015 10:42:54

Да был бы только за, но не хотелось бы как в песне

Приветствую
"пусть даже самой страшною ценой" - идеологии и правда нет, а ещё для чего? для всех согласен, для ротенбергов как-то не охота (не по национальной причине).
Счастливо, Олег
От NV
К negeral (22.01.2015 10:24:14)
Дата 22.01.2015 10:31:12

Надо. Затем, чтобы там не было недружественного флота.

>Приветствую
>В смысле море это - Чёрное, которое как и Балтика при современном развитии ракетного вооружения и авиации не дороже бутылки в которую закупорили флот?

И чтобы в Крыму не оказался не только недружественный флот, но и недружественное ракетное вооружение. Потенциальную линию фронта лучше отодвинуть подальше. А свою авиацию - придвинуть поближе.

Виталий
От negeral
К NV (22.01.2015 10:31:12)
Дата 22.01.2015 10:33:56

А разве это не западня

Приветствую
в том числе для недружественного флота?
Счастливо, Олег
От Константин Дегтярев
К negeral (22.01.2015 10:33:56)
Дата 22.01.2015 10:36:19

Да, Бог с Вами....

>в том числе для недружественного флота?

Если нет баз, с которых по нему действовать - откуда возьмется западня? Севастополь - это почти центр ЧМ, оттуда можно действовать чем угодно вплоть до Босфора. А теперь замените наши авиабазы в Крыму на натовские и поймете разницу.
От negeral
К Константин Дегтярев (22.01.2015 10:36:19)
Дата 22.01.2015 10:38:06

С базами вогласился бы только если бы речь шла о

Приветствую
РЭБ и связи - в этом смысле Крым действительно нужен
Счастливо, Олег