От ZaReznik
К Константин Дегтярев
Дата 22.01.2015 11:51:50
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: От того

>>Или взять 3-й рейх. С школьным и высшим образованием у них всё в порядке было. Однако это совсем не помешало появлению вот этого - "нечто совершенно уродливое, отвратительное, тупое и бестолковое."
>
>Ну, во-первых, творцы национал-социализма были вполне посредственно образованными людьми, а во-вторых, ни тупым, ни бестолковым национал-социализм не был. И даже уродливым не был: вон, на немецкую форму до сих пор всем миром дрочат. В немецком фашизме бездна тонкого (до извращенности) вкуса и эстетики. Но он был именно что отвратительным. Фашисты предлагали решение ряд реальных европейских проблем, но предлагали их в отвратительно-грубой, вульгарной форме. Тот же еврейский вопрос: да, он стоял на повестке. Во всех странах. Те же косяки версальского мира - да, они были. Тот же антикоммунизм, та же социальная ориентированность государства при сохранении частной собственности.

При этом в основу была положена "нелепая примитивная концепция", обаянию которой поддались много-много миллионов людей с относительно хорошим образованием.

>Что же до "украинства" (в плохом смысле этого хорошего слова), то оно вообще никакое, в нем нет опоры ни на что, кроме вранья и невежества. Это - творение бездарных, малограмотных людей, сектантство самого дурного пошиба. А среди академиков тоже бывают глупые люди, звание, увы, не страхует.

Решительно, смело, категорично.
Вполне в духе точки зрения И.Пыхалова.
Попробую ответить иносказательно.

У меня на полке стоит книжка.
Называется "Українська література XIV-XVI ст."
Тираж у неё был 132700 экз.
Книга из серии "Бібліотека української літератури".
Издана еще в СССР, в 1988, причем не абы где - в издательстве "Наукова думка" Академии Наук УССР.
Т.е. по всем признакам - добротное классическое академическое издание.

Я правильно вас понимаю, что это тоже "украинство", суть которого "враньё и невежество"? Ведь 14-й век, 15-й век, 16-й век - какая к черту украинская литература? Враньё!

> Если образованный человек попадает под обаяние нелепой примитивной концепции, все его образование девальвируется.
Но ведь именно это в 3-м Рейхе и произошло.
Несмотря на всю эту утонченную эстетику тем не менее в основе то как раз "обаяние нелепой примитивной концепции".
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (22.01.2015 11:51:50)
Дата 22.01.2015 12:06:20

Re: От того

>При этом в основу была положена "нелепая примитивная концепция", обаянию которой поддались много-много миллионов людей с относительно хорошим образованием.

Национал-социализм по тем временам не был нелепым. Расовые теории в то время были вполне научными гипотезами, о чудовищности евреев высказывались лучшие умы того времени. Кроме того, нацизм очень жестко противопоставлял себя христианскому гуманизму, т.е. отчасти следовал тогдашнему атеистическому тренду. Примитивность нацизма была заметна только очень тонким интеллектуалам.

>У меня на полке стоит книжка.
>Называется "Українська література XIV-XVI ст."
>Тираж у неё был 132700 экз.
>Книга из серии "Бібліотека української літератури".
>Издана еще в СССР, в 1988, причем не абы где - в издательстве "Наукова думка" Академии Наук УССР.
>Т.е. по всем признакам - добротное классическое академическое издание.

Я не вижу в этом особого научного криминала, т.к. с XIV века уже можно говорить об Украине и украинском языке. Де факто, начало Украины можно вести с момента экспансии Литвы и Польши на русские земли, а это как то самое время. Такого рода "национализм" меня не коробит совершенно.

>Я правильно вас понимаю, что это тоже "украинство", суть которого "враньё и невежество"? Ведь 14-й век, 15-й век, 16-й век - какая к черту украинская литература? Враньё!

Это украинство в хорошем смысле слова.

>> Если образованный человек попадает под обаяние нелепой примитивной концепции, все его образование девальвируется.
>Но ведь именно это в 3-м Рейхе и произошло.

В 3-м Рейхе нацизм наложился поверх совершенно здорового национализма, оскорбленного результатами ПМВ. Их очень трудно разделить. Скорее, можно говорить о союзе националистов и нацистов с целью восстановления Германии.

>Несмотря на всю эту утонченную эстетику тем не менее в основе то как раз "обаяние нелепой примитивной концепции".

Да нет, в основе - эстетика прусского национализма, к которой нацизм добавил некоторую окончательность в развитии идей дисциплины, служения, самопожертвования и жестокости.
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (22.01.2015 12:06:20)
Дата 22.01.2015 12:18:27

Re: От того

>>При этом в основу была положена "нелепая примитивная концепция", обаянию которой поддались много-много миллионов людей с относительно хорошим образованием.
>
>Национал-социализм по тем временам не был нелепым. Расовые теории в то время были вполне научными гипотезами, о чудовищности евреев высказывались лучшие умы того времени. Кроме того, нацизм очень жестко противопоставлял себя христианскому гуманизму, т.е. отчасти следовал тогдашнему атеистическому тренду. Примитивность нацизма была заметна только очень тонким интеллектуалам.

Но она, эта примитивность, в основе была. И она таки сработала.

>>У меня на полке стоит книжка.
>>Называется "Українська література XIV-XVI ст."
>>Тираж у неё был 132700 экз.
>>Книга из серии "Бібліотека української літератури".
>>Издана еще в СССР, в 1988, причем не абы где - в издательстве "Наукова думка" Академии Наук УССР.
>>Т.е. по всем признакам - добротное классическое академическое издание.
>
>Я не вижу в этом особого научного криминала, т.к. с XIV века уже можно говорить об Украине и украинском языке. Де факто, начало Украины можно вести с момента экспансии Литвы и Польши на русские земли, а это как то самое время. Такого рода "национализм" меня не коробит совершенно.

>>Я правильно вас понимаю, что это тоже "украинство", суть которого "враньё и невежество"? Ведь 14-й век, 15-й век, 16-й век - какая к черту украинская литература? Враньё!
>
>Это украинство в хорошем смысле слова.

ОК, принято.

К сожалению, как показывает опыт и практика, уже есть немало людей (вполне националистически настроенных, между прочим, только с другим знаком) для которых - и это тоже уже "украинство" в плохом смысле, потому что враньё. И ради отстаивания своей точки зрения - они готовы приехать и воевать с оружием в руках.

Получается, что они это делают в том числе и от недостатка образования?
От Константин Дегтярев
К ZaReznik (22.01.2015 12:18:27)
Дата 22.01.2015 12:27:56

Re: От того

>К сожалению, как показывает опыт и практика, уже есть немало людей (вполне националистически настроенных, между прочим, только с другим знаком) для которых - и это тоже уже "украинство" в плохом смысле, потому что враньё. И ради отстаивания своей точки зрения - они готовы приехать и воевать с оружием в руках.

>Получается, что они это делают в том числе и от недостатка образования?

Вы думаете, меня не коробят руссуждения о руссо-ариях и Гиперборее? Коробят, и ничуть не меньше древних укров. Но я сомневаюсь, что люди едут в Донецк по причине разногласий о терминологии XIV века.

Люди едут в Донецк, потому что на Украине стало модным оскорблять все русское: русскую государственность, историю, даже новоизобретенную "расу кацапов и ватников". Едут отомстить за оскорбление, защитить тех, кому иначе придется жить в стране, в которой такого рода настроения исповедаются и подогреваются на самом высоком государственном уровне. Уничтожить эту страну едут, создать на ее месте нечто, более соответствующее истинным традициям общения украинского и русского народов.
От ZaReznik
К Константин Дегтярев (22.01.2015 12:27:56)
Дата 22.01.2015 12:48:24

Re: От того

>>К сожалению, как показывает опыт и практика, уже есть немало людей (вполне националистически настроенных, между прочим, только с другим знаком) для которых - и это тоже уже "украинство" в плохом смысле, потому что враньё. И ради отстаивания своей точки зрения - они готовы приехать и воевать с оружием в руках.
>
>>Получается, что они это делают в том числе и от недостатка образования?
>
>Вы думаете, меня не коробят руссуждения о руссо-ариях и Гиперборее? Коробят, и ничуть не меньше древних укров. Но я сомневаюсь, что люди едут в Донецк по причине разногласий о терминологии XIV века.

>Люди едут в Донецк, потому что на Украине стало модным оскорблять все русское: русскую государственность, историю, даже новоизобретенную "расу кацапов и ватников". Едут отомстить за оскорбление, защитить тех, кому иначе придется жить в стране, в которой такого рода настроения исповедаются и подогреваются на самом высоком государственном уровне. Уничтожить эту страну едут, создать на ее месте нечто, более соответствующее истинным традициям общения украинского и русского народов.

Увы. Очень по разному.

Есть "ультрасы", которые ехали на махач на Майдане ради махача. Ну еще потому что ACAB.

Есть те, кто принял для себя чеканные убеждения книжного героя Дракулы-Деркулова:
- Первое - украинцев, как нации, не существует. Второе - все, считающие себя украинцами - обманутые русские. Следующее. Украинский язык, это - сознательно исковерканный русский с массированной примесью инородных слов. Дальше: обман длится не одно столетие, направлен на раскол русских, как нации, и отрыв от России исконных территорий - ее исторического сердца. И, последнее, - каждый свидомый украинец - предатель!

Самое незабавное, что и те, и другие вполне могут считать себя националистами. Только в других ипостасях, не галицийских.
От Сергей Зыков
К Константин Дегтярев (22.01.2015 12:27:56)
Дата 22.01.2015 12:47:39

Re: От того

>даже новоизобретенную "расу кацапов и ватников".

киевский профессор Олег Соскин утверждает что укры кроманьонцы, а русские потомки неандертальцев отсюда весь конфликт :)
От ZaReznik
К Сергей Зыков (22.01.2015 12:47:39)
Дата 22.01.2015 12:53:55

Re: От того

>>даже новоизобретенную "расу кацапов и ватников".
>
>киевский профессор Олег Соскин утверждает что укры кроманьонцы, а русские потомки неандертальцев отсюда весь конфликт :)

Каждую такую ФИО в этом топике полезно дополнять биографическими данными:
В 1975—1980 учился на экономическом факультете Киевского государственного университета им. Т. Шевченко, в 1980—1983 в аспирантуре экономического факультета того же вуза. В 1984 году защитил диссертацию «Роль экспортного сектора экономики в воспроизводственном процессе развивающихся государств (на основе материалов стран — экспортеров нефти)».

В 1983—1988 преподавал на экономическом факультете Киевского госуниверситета. В 1988—1990 годах преподавал в Институте политологии и социального управления (бывшая Высшая партийная школа), старший преподаватель, доцент кафедры международных отношений. В 1990—1992 занимал должность исполнительного директора Украинского института рыночных отношений — Центр «Рынок».
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (22.01.2015 12:06:20)
Дата 22.01.2015 12:15:27

Да, еще забыл:

Основой нацизма был социал-дарвинизм, тоже вполне модное в те времена течение. В настоящее время он предан анафеме, но, боюсь, чисто из соображений политкорректности, а не по отсутствию в нем рационального зерна. Скажем так, для исторического анализа он вполне пригоден, ИМХО, а вот для планирования практической деятельности им пользоваться не стоит.