От МакМак
К Одессит
Дата 20.01.2015 16:56:51
Рубрики Армия;

Re: [2Одессит] А,..

>Ну, в свое время Захарченко и лично видел 2 украинских самолета, догонявших Боинг на 10-км высоте.
>В общем, я явно ничего в этом смысле не пропустил.
Ещё до Захарченко о самолетах возле боинга говорили местные практически сразу после его падения.
От Манлихер
К МакМак (20.01.2015 16:56:51)
Дата 20.01.2015 17:04:45

Возле падающего Боинга, замечу. Чтобы не было разговора о 10 км. (-)
От ZaReznik
К Манлихер (20.01.2015 17:04:45)
Дата 21.01.2015 10:52:27

И "кто эти люди"?

Характерная ошибка как раз для неподготовленного наблюдателя - очень субъективное и зачастую ошибочное определение местоположения летящего ВС как по высотам, так и по расстоянию до него, а также по расстоянию между ВС. Малазийский В777 летел по международной трассе - там по определению могут и должны быть другие самолеты.
От Skvortsov
К ZaReznik (21.01.2015 10:52:27)
Дата 21.01.2015 11:08:21

Боинг отклонился от маршрута на 14 км (-)
От Alexeich
К Skvortsov (21.01.2015 11:08:21)
Дата 21.01.2015 12:10:54

Re: он отклонился в пределах допустимого (-)
От ZaReznik
К Skvortsov (21.01.2015 11:08:21)
Дата 21.01.2015 11:36:51

Он оставался на трассе. В этом отношении диспетчерских косяков не нашли. (-)
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 10:52:27)
Дата 21.01.2015 11:08:09

Люди говорили о военном самолёте (+)

Доброе время суток!
Плюс по данным радаров других гражданских самолётов в этот момент там не было.
С уважением, Роман
От Alexeich
К Роман Алымов (21.01.2015 11:08:09)
Дата 21.01.2015 12:12:31

Re: Люди говорили...

>Доброе время суток!
> Плюс по данным радаров других гражданских самолётов в этот момент там не было.

На тех видео на ю-тубе из района событий, которые ходили после инцидента, ни черта не видно, что за самолеты, т.к. облачность, но слышно, что самолет нарезает над головами, очевидно, на гораздо меньшей высоте, чем "боинг", иначе его бы просто не было слышно, на 7000 слышно еле-еле.
От ZaReznik
К Роман Алымов (21.01.2015 11:08:09)
Дата 21.01.2015 11:42:45

Это не отменяет весьма вероятных ошибок по высотам и расстоянию

> Плюс по данным радаров других гражданских самолётов в этот момент там не было.
В смысле?
У вас есть данные с радаров других гражданских самолетов?
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 11:42:45)
Дата 21.01.2015 11:47:20

См. пресс-конференцию МО РФ (-)
От ZaReznik
К Роман Алымов (21.01.2015 11:47:20)
Дата 21.01.2015 11:58:34

См. отчет голландцев. (-)
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 11:58:34)
Дата 21.01.2015 12:42:22

У голландцев есть РЛС в регионе? (-)
От ZaReznik
К Роман Алымов (21.01.2015 12:42:22)
Дата 21.01.2015 13:06:21

В голландском отчете приведены данные о воздушной обстановке, в частности ...

... о маршруте MH17.
Стандартные процедуры при расследовании авиационных происшествий по линии ICAO.

ЕМНИП, с данными пресс-конференции МО РФ они один-в-один не совпадают.

Также на презентации МО РФ, насколько помню, никак не комментировались данные Ростовской УВД.
Или они тоже видели неопознанный "Су-25"? Причем как было заявлено на пресс-конференции - прямо посреди международной трассы (не только по координатам, но и по высотам)?
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 13:06:21)
Дата 21.01.2015 13:16:16

Данные о радарном контакте с неопознанным самолётом были в докладе МО (-)
От ZaReznik
К Роман Алымов (21.01.2015 13:16:16)
Дата 21.01.2015 13:30:32

А радарный контакт чей? Военных вестимо, не так ли?


А что по данным гражданской ростовской УВД? Таких данных публичных не помню.

И какому отчету - голландскому или пресс-конференции МО - больше соответствуют данные ростовской УВД, хотя бы по самому МН17?

Изначально по самой пресс-конференции было и много недосказанностей, и технических нестыковок.
Что было дальше? А дальше через какое-то время был то один, то другой феерический вброс от некоего Российского союза инженеров. Опять дурацкий вопрос: "Кто эти люди???"

Вы уж простите, но нормального открытого расследования, как было скажем с польским Ту-154, российская сторона ПМСМ не ведет.
От Colder
К ZaReznik (21.01.2015 13:30:32)
Дата 21.01.2015 14:30:24

Re: А радарный...

Встречный вопрос про "радарный" контакт: а, часом, гражданское УВД не по радиолокационным транспондерам ведет работу?

>Вы уж простите, но нормального открытого расследования, как было скажем с польским Ту-154, российская сторона ПМСМ не ведет.

А как вообще возможно _нормальное_ расследование, когда территория другого государства, самоль не российский, российских граждан на борту самоля не было? Вот только так - вбросы инициативным порядком.
От ZaReznik
К Colder (21.01.2015 14:30:24)
Дата 21.01.2015 14:40:20

Re: А радарный...

>Встречный вопрос про "радарный" контакт: а, часом, гражданское УВД не по радиолокационным транспондерам ведет работу?

Совершенно верно.
А теперь вопрос: так "ложатся" или нет данные от транспондеров, зарегистрированные ростовским УВД, в картинку пресс-конференции МО РФ?
Или все-таки они "ложатся" в голландский отчет?
Простой технический вопрос.
Безо всякой клоунады в исполнении РСИ.

>>Вы уж простите, но нормального открытого расследования, как было скажем с польским Ту-154, российская сторона ПМСМ не ведет.
>
>А как вообще возможно _нормальное_ расследование, когда территория другого государства, самоль не российский, российских граждан на борту самоля не было? Вот только так - вбросы инициативным порядком.

Расследование может и не быть в полном объеме, но его открытость и прозрачность можно обеспечить. Вместо этого - тупо вбросы, при этом вбросы очень неоднозначные, а то и откровенно сомнительные.

Украина входит в зону ответственности АРМАК. Тот хотя и считается экстерриториальным, но в основном по факту "завязан" на Москву. Имеет имя и репутацию в расследовании авиационных происшествий. Однако вместо них, повторюсь еще и еще раз, клоунада от некоего РСИ.
От Colder
К ZaReznik (21.01.2015 14:40:20)
Дата 21.01.2015 15:08:04

Re: А радарный...

>А теперь вопрос: так "ложатся" или нет данные от транспондеров, зарегистрированные ростовским УВД, в картинку пресс-конференции МО РФ?

А это здесь причем? Военные-то располагают полнофункциональными радарами.

>Расследование может и не быть в полном объеме, но его открытость и прозрачность можно обеспечить.

Как??? Любой нормально расследующий орган обладает компетенцией и властными полномочиями в зоне своей ответственности. Здесь ничего этого нет в принципе. Как класса. Можно ссылаться только на данные военных, не более.

>Вместо этого - тупо вбросы, при этом вбросы очень неоднозначные, а то и откровенно сомнительные.

Ну, а чего вы хотите с Киселевыми? Как умеют, так и могут. По найденным конспектам Геббельса.
От ZaReznik
К Colder (21.01.2015 15:08:04)
Дата 21.01.2015 19:07:03

Re: А радарный...

>>А теперь вопрос: так "ложатся" или нет данные от транспондеров, зарегистрированные ростовским УВД, в картинку пресс-конференции МО РФ?
>
>А это здесь причем? Военные-то располагают полнофункциональными радарами.

cross-check
Перекрестная проверка массива данных по разным источникам.

>>Расследование может и не быть в полном объеме, но его открытость и прозрачность можно обеспечить.
>
>Как??? Любой нормально расследующий орган обладает компетенцией и властными полномочиями в зоне своей ответственности. Здесь ничего этого нет в принципе. Как класса. Можно ссылаться только на данные военных, не более.

Можно.
Но почему при этом умалчиваются данные гражданской УВД?
От МакМак
К ZaReznik (21.01.2015 19:07:03)
Дата 21.01.2015 19:14:54

Re: А радарный...

>Но почему при этом умалчиваются данные гражданской УВД?
Вы о переговорах украинских диспетчеров с боингом?
От ZaReznik
К МакМак (21.01.2015 19:14:54)
Дата 21.01.2015 19:45:50

Re: А радарный...

>>Но почему при этом умалчиваются данные гражданской УВД?
>Вы о переговорах украинских диспетчеров с боингом?

Нет.
Был вброс о данных от ростовской УВД, при этом они по сути подкузъмили картинку военных на пресс-конференции МО РФ - мол у них не точно была представлена траектория МН17, возможно они это специально (!) сделали.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 13:30:32)
Дата 21.01.2015 14:06:26

а кому выгодно, кто выиграл от трагедий, тот и виноват.

кто получил выгоду от расстрела на Майдане? Россия? Нефига -- выиграли укронацисты и нынешняя хунта у власти.

кто получил выгоду от сбития Боинга7 Россия или ополченцы? Опять нефига -- вся выгода получена укронацистами и хунтой.

кто получил выгоду от волновахи? Россия7 нефига - вся выгоду у укронацистов и хунты.

Как-то на слепое везение укронацистов и хунты от всех этих трагедий уже не вериться. Больше пхоже на то, что хунта взяла на вооружение убийства не в чем не повинных людей и сваливание всех своих преступлений на Россию с целью разжалобить западное общественное мнение в свою пользу.
От Claus
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:06:26)
Дата 21.01.2015 14:28:36

Re: а кому...

>Как-то на слепое везение укронацистов и хунты от всех этих трагедий уже не вериться.
С майданом то все очевидно, здесь достаточно вспомнить, что примерно треть застреленных это силовики (17 человек, насколько я помню) которые сами в себя стрелять явно не могли (они же не сепаратисты).

А вот с боингом - почему вы не допускаете обычную дурость, особенно учитывая, что в "активе" у укровоенных были с битый Ту-154 и точка попавшая в ходе учений в жилой дом? Ополченцы, если у них были Буки, тоже запросто могли напортачить.
А вот версия с атакой самолета она слишком невероятна и главное,ч то определена могла быть достаточно легко, просто по осколкам боеприпаса. И у нас ее совершенно зря стали педалировать.
От Alex Medvedev
К Claus (21.01.2015 14:28:36)
Дата 21.01.2015 14:37:53

Re: а кому...

>А вот с боингом - почему вы не допускаете обычную дурость, особенно учитывая, что в "активе" у укровоенных были с битый Ту-154 и точка попавшая в ходе учений в жилой дом?

скорость реакции на сбитие Боинга говорит о том, что это был заранее подготовленный информповод. И то что санкции против Росиии ЕС ввел после сбития Боинга показывает, что выгоду от этого поимели хунта с США. А в расследовании любого преступления главный вопрос -- кому выгодно.

>Ополченцы, если у них были Буки, тоже запросто могли напортачить.

Не могли. Одиночная установка не может напортачить по высотной скоростной цели. Только если она в рабочем режиме и в полной готовности.
От Hamster
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:37:53)
Дата 21.01.2015 15:36:22

Re: а кому...

>скорость реакции на сбитие Боинга говорит о том, что это был заранее подготовленный информповод.

Она говорит только о проф.пригодности пропагандистов и прочих реагирующих.
От Alex Medvedev
К Hamster (21.01.2015 15:36:22)
Дата 21.01.2015 15:49:37

Re: а кому...

>Она говорит только о проф.пригодности пропагандистов и прочих реагирующих.

неа. С профпригодностью там уже все плохо. Благодаря таким вот вбросам, те же немцы 70% своим СМИ не верит. Что немецкие СМИ привыкшие к аксиоме -- мы же демкратически СМИ, мы не можем врать по определению, почему же нам перестали верить -- вгоняет в тоску и уныние и они в объяснениях уже дошли до того, что мол быдло любит конспирологию, а не их "правдивые" сообщения.
От Claus
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:37:53)
Дата 21.01.2015 14:55:23

Re: а кому...

>скорость реакции на сбитие Боинга говорит о том, что это был заранее подготовленный информповод. И то что санкции против Росиии ЕС ввел после сбития Боинга показывает, что выгоду от этого поимели хунта с США. А в расследовании любого преступления главный вопрос -- кому выгодно.
Реакция, насколько я помню, заметная началась только на следующий день после сбития. Но не говорит это ни о чем, такое событие не могли не использовать. А вероятность, что оно произошло по лурости (особенно учитывая, что за несколько дней до этого в украинских СМИ началась истерия на тему действий российской авиации) - более чем приличная.
Если говорить о провокации - то с тем же Буком ее и хунта могла устроить, для этого совершенно не нужен самолет и доказать потом куда сложнее.

>Не могли. Одиночная установка не может напортачить по высотной скоростной цели. Только если она в рабочем режиме и в полной готовности.
Ну зачем явную чушь то повторять.
От Alex Medvedev
К Claus (21.01.2015 14:55:23)
Дата 21.01.2015 15:21:56

Re: а кому...

>>скорость реакции на сбитие Боинга говорит о том, что это был заранее подготовленный информповод. И то что санкции против Росиии ЕС ввел после сбития Боинга показывает, что выгоду от этого поимели хунта с США. А в расследовании любого преступления главный вопрос -- кому выгодно.
>Реакция, насколько я помню, заметная началась только на следующий день после сбития.

А теперь вспомните на какой день был обнаружен обломок со следами поражения БЧ ракеты?

>Ну зачем явную чушь то повторять.

Явная чушь утверждать, что одиночная установка с необучеными ополченцами способна без внешнего целеуказания захватить высотную скоростную цель и произвести пуск.
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 15:21:56)
Дата 21.01.2015 18:41:37

Re: а кому...

>>>скорость реакции на сбитие Боинга говорит о том, что это был заранее подготовленный информповод. И то что санкции против Росиии ЕС ввел после сбития Боинга показывает, что выгоду от этого поимели хунта с США. А в расследовании любого преступления главный вопрос -- кому выгодно.
>>Реакция, насколько я помню, заметная началась только на следующий день после сбития.
>
>А теперь вспомните на какой день был обнаружен обломок со следами поражения БЧ ракеты?

>>Ну зачем явную чушь то повторять.
>
>Явная чушь утверждать, что одиночная установка с необучеными ополченцами способна без внешнего целеуказания захватить высотную скоростную цель и произвести пуск.

ТТХ СОУ позволяют.

3.Назначение, состав, ТХ СОУ, режимы работы и короткие характеристики основных частей.
Назначение:
-обнаружение, захват, опознавание, распознавание и сопровождение по ε, β, υ, D;
-передача информации на ЦВС;
-подсвет цели и ракеты и передача команд управления по линии радиокорекции;
-полуавтоматическое или ручное сопровождение с помощью ТОВ.
Основные ТХ:
-тактические
а) зона поиска Δβ=120˚ × Δε= 6°;
б) дальность обнаружения 35 км при высоте Н= 100 м;
90 км при высоте Н> 3000 м;
в) дальность захвата =(0,6…0,7)Dобн , с Р=0,9;
г) сопровождаются цели со скоростью 830 м/с – на встречу;
380 м/с – вдогон.

Только замените в вашей фразе необученных ополченцев на обученных отпускников. И % чуши сразу резко понижается.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 18:41:37)
Дата 21.01.2015 22:07:21

отпусники-зенитчики? да вы бредите... (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 22:07:21)
Дата 21.01.2015 22:43:59

В чем именно?

В том что не знаю достоверно ВУСов "отпускников"
Или в том, что вообще не было квалифицированных "отпусников"?

Тем не менее зенитчики у ополченцев откуда-то появились - ведь помимо стрелковки, ЗУшек и ПЗРК еще и несколько ЗРК имеется. Или вы полагаете, что и их доверили исключительно необученным ополченцам?
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 22:43:59)
Дата 22.01.2015 08:10:01

В том, что отпускники-зенитчики стрелять бы не стали по определению.

Поскольку они профи и уж отличить рейсовый борт с паксами от леьающего недоразумения именуемого украинские ВВС смогли бы на раз. Так что в случае вашей нелепой версии о отпускниках-зенитчиках вероятность сбития его ополченцами величина даже не нулевая, а из области мнимых величин.
От writer123
К ZaReznik (21.01.2015 22:43:59)
Дата 22.01.2015 00:58:26

Re: В чем...

>Тем не менее зенитчики у ополченцев откуда-то появились - ведь помимо стрелковки, ЗУшек и ПЗРК еще и несколько ЗРК имеется.
Это гораздо более простые и массовые ЗРК.
От ZaReznik
К writer123 (22.01.2015 00:58:26)
Дата 22.01.2015 08:12:33

Re: В чем...

>>Тем не менее зенитчики у ополченцев откуда-то появились - ведь помимо стрелковки, ЗУшек и ПЗРК еще и несколько ЗРК имеется.
>Это гораздо более простые и массовые ЗРК.

И поэтому их можно доверить "необученным ополченцам" (tm)?
Не смешите мои тапочки.
От Alexeich
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:37:53)
Дата 21.01.2015 14:52:09

Re: а кому...

>скорость реакции на сбитие Боинга говорит о том, что это был заранее подготовленный информповод.

Вы недооцениваете "реактивности" современных СМИ. Учитывая качество материала (помойное), такое можно было склепать за считаные часы.

> И то что санкции против Росиии ЕС ввел после сбития Боинга показывает, что выгоду от этого поимели хунта с США. А в расследовании любого преступления главный вопрос -- кому выгодно.

Вы слишком увлекаетесь широкой трактовкой понятия "кому выгодно". Если выгодно, не значит, что и организовали. Ну в общем принцип "кто шляпку слямзил тот и тетку убил"@ не всегда работает.

>Не могли. Одиночная установка не может напортачить по высотной скоростной цели. Только если она в рабочем режиме и в полной готовности.

Теоретически - могли. Неоднократно обсуждалось. Технических возможностей у ВСУ, конечно, было на порядок больше. Но повода стрельнуть по самолету - у ополченцев, которых в тот период активно бомбили.
От Alex Medvedev
К Alexeich (21.01.2015 14:52:09)
Дата 21.01.2015 15:19:24

Re: а кому...

>Вы недооцениваете "реактивности" современных СМИ. Учитывая качество материала (помойное), такое можно было склепать за считаные часы.

Я в курсе скорости реакции современных СМИ. Вопрос не в том, кто первый наклепал тект и выставил на сайт, а в том, что еще даже до обнаружения обломков уже заявили, что сбит ополченцами.


>> И то что санкции против Росиии ЕС ввел после сбития Боинга показывает, что выгоду от этого поимели хунта с США. А в расследовании любого преступления главный вопрос -- кому выгодно.
>
>Вы слишком увлекаетесь широкой трактовкой понятия "кому выгодно". Если выгодно, не значит, что и организовали.

Три раза подряд? Так не бывает. Шаблон один и тот же. неизвестный исполнитель. Истерика в подконтрольных западных СМИ. Никакого расследования. никаких доказательств даже спустя месяцы. Наличие кучи свидетельств о виновности украинской стороны, которые начисто игнорируются западными СМИ. Так что налицо -- кому выгодно, тот и сделал.

>Ну в общем принцип "кто шляпку слямзил тот и тетку убил"@ не всегда работает.

Не надо демагогии. Кто получил больше всего выгоды тот и виновен. А если во всех трех случаях выгоду получает украинская сторона со стороны западных союзников то и не нужно умножать сущностей.


>>Не могли. Одиночная установка не может напортачить по высотной скоростной цели. Только если она в рабочем режиме и в полной готовности.
>
>Теоретически - могли. Неоднократно обсуждалось.

Даже теоретически не могли. неоднократно обсуждалось. Нужно внешнее целенаведение на сектор
От Alexeich
К Alex Medvedev (21.01.2015 15:19:24)
Дата 21.01.2015 17:06:14

Re: а кому...

>Я в курсе скорости реакции современных СМИ. Вопрос не в том, кто первый наклепал тект и выставил на сайт, а в том, что еще даже до обнаружения обломков уже заявили, что сбит ополченцами.

Ну это понятно почему, и не имеет, в общем-то, связи, с реальными событиями.

>Три раза подряд? Так не бывает.

Да почему ж не бывает? В случае с автобусом. например, таких инцидентов достаточно регулярно, бери любой и наводи волшебное медийное стекло.

> Шаблон один и тот же. неизвестный исполнитель. Истерика в подконтрольных западных СМИ. Никакого расследования. никаких доказательств даже спустя месяцы.

Зачем менять шаблон, если он хорошо работает?

>>Ну в общем принцип "кто шляпку слямзил тот и тетку убил"@ не всегда работает.
>
>Не надо демагогии. Кто получил больше всего выгоды тот и виновен. А если во всех трех случаях выгоду получает украинская сторона со стороны западных союзников то и не нужно умножать сущностей.

Вот после того как скончался мой начальник, я занял его место. Значит ли это, что я пробрался в ЦКБ и перегры зубами его артерию? Конечно, конспирологическую теорию о сбитии укровоинами "Боинга" можно было бы поддержать. но нафига им это нужно было. "Общественное мнение запада" к их художествам с бомбежками городов и так относилось достаточно попустительски, "избиения младенцев" под Иловайском еще не случилось, так что о дискредитации РФ тоже вроде особо можно было не беспокоиться. а рисковать таким образом, когда г... реально могло попать на вентилятор и обманутый в своих наилучших чувствах еврообываптель взыграл бы по полной - зачем? Слишком рисковано. Больше поверю в пьяного оператора украинского "Бук-а", тыкающего во все кнопочки подряд.

>Даже теоретически не могли. неоднократно обсуждалось. Нужно внешнее целенаведение на сектор

Не знаю. из чего Вы сделали такой вывод. Насколько помню, то что писалось здесь (и не только) служившими на "Буках" как раз утверждали противоположное. Более того, именно отсутствие полной "картинки", представляемой РЛС "Бука" и могло спровоцировать инцидент (не различили метку в запарке).

Вообще Вы смещаете вопрос не в ту плоскость. Правильный вопрос - было л оправдано применение "Бука" и следует ли считать произошедшее несчастным случаем/фатальной ошибкой или намернным действием (терактом). Вот тут ваше "кому выгодно" работает в пользу ополченцев - им это было заведомо невыгодно, но случайно завалить могли. Кстати. в теракт не верит и просвещенная Эуропа.
От writer123
К Alexeich (21.01.2015 17:06:14)
Дата 21.01.2015 18:55:49

Re: а кому...

>Вот после того как скончался мой начальник, я занял его место. Значит ли это, что я пробрался в ЦКБ и перегры зубами его артерию?
Если бы ваш начальник умер на рабочем месте при непонятных обстоятельствах, а вы и ваши друзья всячески препятствовали установлению причин его смерти - то выводы были бы иными.

Всё было бы прекрасно, кабы заинтересованные стороны расследовали произошедшее. А не делали вид и искали причины этого не делать. Хотя казалось бы чего проще - осмотреть обломки, определить тип поражающих элементов, допросить диспетчеров и пр. А в реальности даже тела собирать не торопились. Вот тут и возникает вопрос - если они так уверены в вине ополчения, то почему же не сделали ничего чтобы её доказать?
Наиболее очевидный вывод - совершенно не уверены, а то и наоборот - точно знают чья кошка съела это мясо.
Версия же с Су-25 вызывает доверие своей нестройностью. Если уж лепить фальшивку - то говорить о Су-27 или Миг-29, а не совершенно неуместном в этой истории Су-25.
От tarasv
К writer123 (21.01.2015 18:55:49)
Дата 22.01.2015 03:22:43

Re: а кому...

>Всё было бы прекрасно, кабы заинтересованные стороны расследовали произошедшее. А не делали вид и искали причины этого не делать. Хотя казалось бы чего проще - осмотреть обломки, определить тип поражающих элементов, допросить диспетчеров и пр.

Предварительный отчет опубликовали быстрее чем за 2 месяца - 9го сентября. Ждать окончательного отчета по такому происшествию много быстрее чем через год надо быть большим оптимистом.

>А в реальности даже тела собирать не торопились.

Гм. Самолет упал 17го к 22му собрали большинство тел (недосчитались ЕМНИП пару десятков) и это при том что там постреливали и вывезли в Харьков, перевозка в Голландию началась 23го.

>Вот тут и возникает вопрос - если они так уверены в вине ополчения, то почему же не сделали ничего чтобы её доказать?

Ну нашли предположим осколки БЧ Бука, что это доказвает кроме того что самолет украинских ВВС непосредствеено там не при чем?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От nia
К tarasv (22.01.2015 03:22:43)
Дата 22.01.2015 09:18:56

Re: а кому...

> Ну нашли предположим осколки БЧ Бука, что это доказывает кроме того что самолет украинских ВВС непосредственно там не при чем?
Именно это и непонятно - сообщение о том что металлические фрагменты обнаружены было уже давно, но вот про их идентификацию ничего нет, это так трудно сделать?
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:06:26)
Дата 21.01.2015 14:16:12

Вот в этом и проблема. Вместо простого расследования - замыливание вопроса.

Так авиационные происшествия не расследуют.

>кто получил выгоду от расстрела на Майдане? Россия? Нефига -- выиграли укронацисты и нынешняя хунта у власти.

Диалектика.
Без Майдана провернуть Крым - нисколечки не вышло бы.
Так что в этом отношении - Россия один из основных бенефициаров от Майдана.


>кто получил выгоду от сбития Боинга7 Россия или ополченцы? Опять нефига -- вся выгода получена укронацистами и хунтой.
>кто получил выгоду от волновахи? Россия7 нефига - вся выгоду у укронацистов и хунты.
>Как-то на слепое везение укронацистов и хунты от всех этих трагедий уже не вериться. Больше пхоже на то, что хунта взяла на вооружение убийства не в чем не повинных людей и сваливание всех своих преступлений на Россию с целью разжалобить западное общественное мнение в свою пользу.

Опять диалектика.
В плане показа по ТВ "ужасов войны" для внутреннего потребления и сплочения вокруг этого российского общества - Россия тоже один из бенефициаров.

Только вот, вернусь к отправной точке, ни показ ужасов войны по ТВ, ни обсуждение кому выгоден Майдан, - это всё не является нормальным расследованием авиационного происшествия.

Вот вы мне сейчас задали ряд провокационных вопросов, уводя разговор совершенно в сторону от МН17 - а дальше что? Флейм? ДЫк отож.
От Cyril-69
К ZaReznik (21.01.2015 14:16:12)
Дата 21.01.2015 15:43:35

я немного запутался, Вы не могли бы пояснить

Здравствуйте!

так Майдан был проявлением воли народа против воровской власти или же спецоперацией РФ по захвату Крыма?
От ZaReznik
К Cyril-69 (21.01.2015 15:43:35)
Дата 21.01.2015 18:30:09

Re: я немного...

>Здравствуйте!

>так Майдан был проявлением воли народа против воровской власти или же спецоперацией РФ по захвату Крыма?

"Два в одном" (с)
Бензинчику в костёр активно подливали сразу с нескольких сторон. И когда уже несколько раз могло всё могло рассыпаться - тут бац, и очередной подыгрыш или поддавки со стороны властьимущих.

Применяя принцип Медведева - "кому выгодно, тот и виноват" - попробуйте представить попытку решения Крымского вопроса, но при этом Майдан зачах (без силового разгона Майдана 30 ноября, между прочим, почти что в стиле Болотной), а Янукович дотянул до президентских перевыборов 2015, а пусть даже и досрочных в 2014, которые банально проиграл? Ну как, получится в этом случае раскалить добела крымчан и российскую ТВ-аудиторию? Ой вряд ли.
От Cyril-69
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 22.01.2015 01:38:35

спасибо Вам за разъяснения

но все Ваши умозаключения ломаются от простого вопроса - зачем отжимать Крым у стабильной Украины? Денег на Крым в стране лишних нет (только что олимпиаду построили), ВМБ из Севастополя никто не выгоняет, все тихо и спокойно. Зачем???

А вот версия попроще - когда накал борьбы с москалями критически возрос и легитимная власть кончилась, сразу стало понятно что из Севастополя нас попрут очень скоро. И все свелось к выбору между плохим и очень плохим. Ну и выбрали. И походу никто так и не поймет что же выбрали - П или ОП.

Вот. И никакой конспирологии
От ZaReznik
К Cyril-69 (22.01.2015 01:38:35)
Дата 22.01.2015 09:00:57

Re: спасибо Вам...

>но все Ваши умозаключения ломаются от простого вопроса - зачем отжимать Крым у стабильной Украины? Денег на Крым в стране лишних нет (только что олимпиаду построили),
> ВМБ из Севастополя никто не выгоняет, все тихо и спокойно. Зачем???
Ну а кто сказал, что стабильной? Штормить по любому бы стало.
Только вот "спокойный шторм" - в этом раскладе - для России прямо невыгоден.

Я вам вариант уже обрисовал - Я. проигрывает оппозиционному оппоненту выборы-2015.
Дальше по дорожке, накатанной самим Я., его отправляют в цугундер, а харьковские соглашения повисают, а то и денонсируют.
И вуаля - срок 2017 уже по сути на носу. Куда деваться в таком раскладе севастопольской ВМБ?
Её вывод - это даже только по деньгам таааакой гембель, что олимпиада тихо курит в сторонке. Или уже построена и полностью готова новороссийская ВМБ?

Еще одна финансовая составляющая - газовая. Украина со скрипом, но в 2013 году по добыче газа в Крыму впервые вышла примерно в "ноль". А дальше только наращивай эту добычу себе в плюс. Не надо, надеюсь, объяснять, что каждый лишний миллион кубометров добытого Украиной газа - это автоматически для России минус 0.3-0.4 млн $.
И чем дальше, тем больше. Там преотличнейшие перспективы по добыче газа на черноморском шельфе и в плюс миллиард кубов довольно быстро выходила. Миллиард кубов - это уже серьезнее, это уже 300-400 млн $ в год в минус. В перспективе до 2025 (беру как дату по Харьковским соглашениям)- суммы набегают уже довольно приличные.

Хотите еще денег?
Да легко!
Вместо глубоководного и весьма стрёмного в отличие от Балтики "Южного потока" трубопровод прокладывается на суше (в Крым трубу через Керчь то надо заводить), а дальше по мелководному участку западнее Крыма.


Заметьте - это безо всякой мотивации о сакральном смысле Херсонеса или "За Севастополь, с##и, вы еще ответите!"
Безотносительно внутренней мобилизации населения на решение животрепещущих вопросов "Русского мира", но не на территории России, а на территории Украины и т.п.

Опять же есть мнение, но это уже действительно поближе к конспирологии, что внешнеэкономические проблемы у России все равно бы начались. И нефть бы все равно обваливали, и по банковско-кредитным направлениям все равно бы больно ударили. Но только одно дело, когда это за просто так, а вот если ради чего-то ценного - а вот ради Крыма! - то тут российское общество, не всё, но часть его, будет готово и перетерпеть.

>А вот версия попроще - когда накал борьбы с москалями критически возрос и легитимная власть кончилась, сразу стало понятно что из Севастополя нас попрут очень скоро. И все свелось к выбору между плохим и очень плохим. Ну и выбрали. И походу никто так и не поймет что же выбрали - П или ОП.
>Вот. И никакой конспирологии
А никакой конспирологии.
Был выбран, как в шахматах, форсированный размен, ибо дальше бы позиция планомерно только бы ухудшалась.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (22.01.2015 09:00:57)
Дата 22.01.2015 09:21:56

Зачем же врать так примитивно.

>Еще одна финансовая составляющая - газовая. Украина со скрипом, но в 2013 году по добыче газа в Крыму впервые вышла примерно в "ноль".

никуда она не выходила. "в 2013 году добыча превысила 1,6 млрд куб. м" при потребностях Украины в российском газе в 2013 году в 28 млрд., запасы по газу всего 48 млрд, так что даже если бы Украина выкачала весь газ с Крыма, то этого всего лишь полтора года. А потом все -- сосать нечего.

прочие свидомые фантазии поскипаны по причине такой же неумной лживости.
От writer123
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 22.01.2015 00:57:19

Re: я немного...

>Применяя принцип Медведева - "кому выгодно, тот и виноват" - попробуйте представить попытку решения Крымского вопроса, но при этом Майдан зачах

А зачем? Пока поддерживался статус-кво - ничего и "решать" не требовалось. Ну а когда Украина посыпалась - грех не воспользоваться.
От ZaReznik
К writer123 (22.01.2015 00:57:19)
Дата 22.01.2015 08:17:45

Re: я немного...

>>Применяя принцип Медведева - "кому выгодно, тот и виноват" - попробуйте представить попытку решения Крымского вопроса, но при этом Майдан зачах
>
>А зачем? Пока поддерживался статус-кво - ничего и "решать" не требовалось. Ну а когда Украина посыпалась - грех не воспользоваться.

Вот и вопрос в том - так подталкивали с российской стороны Украину, к тому чтобы она скорее посыпалась или нет?
Моё субъективное мнение - таки да, таки подталкивали.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 21.01.2015 22:09:54

кочегарить майдан во время олимпиады? Серьезно? (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 22:09:54)
Дата 21.01.2015 22:27:47

Вполне. Очень даже поспособствовал временному оттоку

и отвлечению именно от Олимпиады скажем так "заряженной" или "неадекватной" тусовки.
Чем плохо, что вместо Сочи и Москвы те же "ультрасы" будут бузить в Киеве?
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 22:27:47)
Дата 22.01.2015 08:05:22

Оттоку откуда? Из Сочи что ли? Это даже не смешно...

До Майдана видимость свидомых в России была равна нулю. Ну пляшут там где-то на задворках Европы смешные и неадекватные пациенты. Кому они в России мешают?
От ZaReznik
К Alex Medvedev (22.01.2015 08:05:22)
Дата 22.01.2015 08:26:42

География "туристов на Майдан" из России была довольно обширной

>До Майдана видимость свидомых в России была равна нулю. Ну пляшут там где-то на задворках Европы смешные и неадекватные пациенты. Кому они в России мешают?

Речь не о свидомых.
Речь о российской радикальной молодёжи, да и не_молодёжи тоже, самой разной направленности.
Как о тех, кто готов воевать под лозунгом "спасибо деду за победу", так и тех кто готов воевать под лозунгом "спасибо деду за попытку", так и за тех кто готов воевать безо всяких лозунгов чисто ради адреналину.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (22.01.2015 08:26:42)
Дата 22.01.2015 08:45:50

Речь именно про свидомых

Вы же раньше пели, что Майдан кочегарил Путин. на майдане же не "спасибо деду за победу" скакал и жгли миллицию.
От Манлихер
К ZaReznik (21.01.2015 18:30:09)
Дата 21.01.2015 18:46:07

РФ подливала бензинчик на майдане??? Шутить изволите??? (-)
От ZaReznik
К Манлихер (21.01.2015 18:46:07)
Дата 21.01.2015 18:56:53

Зачем напрямую? Через "Януковича энд Ко".


Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
Без него крымчан не разогреть.
От СОР
К ZaReznik (21.01.2015 18:56:53)
Дата 21.01.2015 21:05:12

Знакомым повеяло


>Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
>Без него крымчан не разогреть.

Крымчанин, сын офицера?
От ZaReznik
К СОР (21.01.2015 21:05:12)
Дата 21.01.2015 21:16:54

Re: Знакомым повеяло


>>Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
>>Без него крымчан не разогреть.
>
>Крымчанин, сын офицера?

Нет.
Просто наблюдал за тем, как люди начинали "телевизором разговаривать"
От landman
К ZaReznik (21.01.2015 18:56:53)
Дата 21.01.2015 20:36:02

Re: Зачем напрямую?...

Доброго всем времени суток

>Напрямую активно крутился информационно-пропагандистский маховик.
>Без него крымчан не разогреть.

Здесь все сказано: http://www.youtube.com/watch?v=h0jB5dB3gNo


Олег
От nia
К ZaReznik (21.01.2015 14:16:12)
Дата 21.01.2015 14:22:30

Re: Вот в...

>уводя разговор совершенно в сторону от МН17
Возвращаясь к расследованию - были ли сообщения об идентификации металлических обломков, извлеченных из тел пассажиров и пилотов?
Мне как-то не попадалось, но я не слежу за инопрессой.
От ZaReznik
К nia (21.01.2015 14:22:30)
Дата 21.01.2015 14:42:47

Re: Вот в...

>>уводя разговор совершенно в сторону от МН17
>Возвращаясь к расследованию - были ли сообщения об идентификации металлических обломков, извлеченных из тел пассажиров и пилотов?
>Мне как-то не попадалось, но я не слежу за инопрессой.

Публичных данных о результатах работы судмедэкспертов и патологоанатомов - не видел.
Они по идее появятся только в итоговом отчете.
Хотя может быть будет еще один промежуточный отчет.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 14:16:12)
Дата 21.01.2015 14:19:46

Учитывая, что расследования обязана вести Украина то да -- замылила.

>Так что в этом отношении - Россия один из основных бенефициаров от Майдана.

Это телега впереди лошади. Майдан первичен, а не Крым. России нафиг не сдался майдан во время олимпиады, а вот США которая публично плюнула в лицо России на олимпиаде он был как раз нужен.


>>кто получил выгоду от сбития Боинга7 Россия или ополченцы? Опять нефига -- вся выгода получена укронацистами и хунтой.
>>кто получил выгоду от волновахи? Россия7 нефига - вся выгоду у укронацистов и хунты.
>>Как-то на слепое везение укронацистов и хунты от всех этих трагедий уже не вериться. Больше пхоже на то, что хунта взяла на вооружение убийства не в чем не повинных людей и сваливание всех своих преступлений на Россию с целью разжалобить западное общественное мнение в свою пользу.
>
>Опять диалектика.

это у вас не диалектика, а демагогия. Все эти трагедии выгодны только укронцистам и хунте. Кому выгодны -- тот и сделал.

>Только вот, вернусь к отправной точке, ни показ ужасов войны по ТВ, ни обсуждение кому выгоден Майдан, - это всё не является нормальным расследованием авиационного происшествия.

>Вот вы мне сейчас задали ряд провокационных вопросов, уводя разговор совершенно в сторону от МН17 - а дальше что? Флейм? ДЫк отож.
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:19:46)
Дата 21.01.2015 14:51:43

Расследование может вести и Голландия. Тут криминала нет никакого.

>>Так что в этом отношении - Россия один из основных бенефициаров от Майдана.
>
>Это телега впереди лошади. Майдан первичен, а не Крым. России нафиг не сдался майдан во время олимпиады, а вот США которая публично плюнула в лицо России на олимпиаде он был как раз нужен.

Ой да ладно.
Олимпиады приходят и уходят.
А Крым - вечен. Даже Херсонес особый сакральный смысл имеет (Темнейший сам сказал).
Так что Олимпиада и Крым - просто несравнимые вещи.

Опять же клоунада в Киеве с Майданом - она была ОБОЮДНАЯ - что со стороны сборной от оппозиции, что стороны Януковчича вместе с соратниками и советниками. Так такие поддавки шли, шо мама не горюй.

>это у вас не диалектика, а демагогия. Все эти трагедии выгодны только укронцистам и хунте. Кому выгодны -- тот и сделал.
Вам, конечно, виднее.

Но повторюсь - авиационные происшествия так не расследуют.
Тем более вопросы возникают, когда вместо содействия в расследовании идут откровенно фейковые вбросы.
От Антон П
К Alex Medvedev (21.01.2015 14:19:46)
Дата 21.01.2015 14:36:28

Re: Учитывая, что...

Кровавые провокации со значительным числом гражданских жертв являются типовой, отработанной тактикой СШАдля обвинения неугодной стороны. "Обвиняемая" сторона не успевает оправдаться - против неё истерично взвинчивается "общественное мнение" и следует какой-либо акт агрессии. Как правило, все эти провокации "мировых демократов" очень мутные, неряшливо исполненные, с кучей натяжек, к которым можно присмотреться. Однако главная цель - моментальная реакция в нужную для США сторону.
Вспомните, после чего началась агрессия НАТО против Республики Сербской в 1995 г. (невыясненная и малоправдоподобная история с падением 120-мм мины на сараевский рынок Маркале), агрессия НАТО против Югославии ("расстрел мирных албанцев на КПП Рачак").
То же самое получила в результате "голландского" "Боинга" и Россия. Разукмеется, без прямой военной агрессии, потому что Россия для этих ублюдков - противник более опасный, чем СРЮ и тем более РС

Козарска бригада креће преко Саве
От ZaReznik
К Антон П (21.01.2015 14:36:28)
Дата 21.01.2015 14:57:26

А если вернуться в МН17?

>Кровавые провокации со значительным числом гражданских жертв являются типовой, отработанной тактикой СШАдля обвинения неугодной стороны. "Обвиняемая" сторона не успевает оправдаться - против неё истерично взвинчивается "общественное мнение" и следует какой-либо акт агрессии. Как правило, все эти провокации "мировых демократов" очень мутные, неряшливо исполненные, с кучей натяжек, к которым можно присмотреться. Однако главная цель - моментальная реакция в нужную для США сторону.
>Вспомните, после чего началась агрессия НАТО против Республики Сербской в 1995 г. (невыясненная и малоправдоподобная история с падением 120-мм мины на сараевский рынок Маркале), агрессия НАТО против Югославии ("расстрел мирных албанцев на КПП Рачак").
>То же самое получила в результате "голландского" "Боинга" и Россия. Разукмеется, без прямой военной агрессии, потому что Россия для этих ублюдков - противник более опасный, чем СРЮ и тем более РС

И таким образом вы полагаете, что ради этого обычный украинский пилот Су-25 провернул чуть ли не запредельный цирковой номер для это самолета? Такой номер, который по силам разве что классному летчику-испытателю. Коих на Украине просто нет для этого типа. Единственный известный мне ГСС Мигунов - тот уже давно на заслуженной пенсии в силу преклонного возраста.

Ведь именно это следует из материалов РСИ. "Кто все эти люди????"
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 14:57:26)
Дата 21.01.2015 15:12:23

кто сказал что запредельный? (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 15:12:23)
Дата 21.01.2015 18:48:58

Например, ООО "Российский Союз Инженеров". Вы почитайте их отчет. Внимательно. (-)
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 18:48:58)
Дата 21.01.2015 21:54:27

т.е. вы придумали про запредельный. (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (21.01.2015 21:54:27)
Дата 21.01.2015 22:22:51

А как еще охарактеризовать эти маневры для Су-25?

На встречных курсах Су-25 в лоб снизу спереди на горке ловит В777.
Прицельно расстреливает из пушки кабину.
Причем делает это, неожиданно вынырнув из облаков.

При этом сами РСИ пишут, что атака длилась доли секунды (!).
Экипаж погиб, но при этом В777 продолжает лететь дальше.

Затем на 10 тысячах Су-25 должен очень быстро развернуться (у "боинга" скорость заметно выше) и тут же влупить вдогон УР "воздух-воздух".

И главное нашёлся же летчик то, чтобы вот так вот что называется с листа, потому как где вживую то потренируешься, как перехватывать В777 на Су-25?

Круто, чё.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (21.01.2015 22:22:51)
Дата 22.01.2015 08:11:12

как вашу фантазию (-)
От ZaReznik
К Alex Medvedev (22.01.2015 08:11:12)
Дата 22.01.2015 09:04:19

Увы, это не моя фантазия. Это фантазия РСИ. Читайте их отчет.

Они это даже моделировали на симуляторе Су-25.
От Alex Medvedev
К ZaReznik (22.01.2015 09:04:19)
Дата 22.01.2015 09:10:20

Это ваша личная фантазия, не надо отпираться

вы тут про это бредите, а вовсе не какое-то РСИ
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 14:57:26)
Дата 21.01.2015 15:08:38

Вопрос в полном отрицании его наличия украинской стороной (+)

Доброе время суток!
равно как и наличия в районе ПВО ВСУ.
Если признать, что в непосредственной близости (на визуальном контакте) от паксовоза летал штурмовик на боевом вылете, и всё это происходило в зоне досягаемости БУКов ВСУ - картина будет немного другой.....
С уважением, Роман
От deps
К ZaReznik (21.01.2015 14:57:26)
Дата 21.01.2015 15:01:21

Re: А если...

>И таким образом вы полагаете, что ради этого обычный украинский пилот Су-25 провернул чуть ли не запредельный цирковой номер для это самолета? Такой номер, который по силам разве что классному летчику-испытателю. Коих на Украине просто нет для этого типа. Единственный известный мне ГСС Мигунов - тот уже давно на заслуженной пенсии в силу преклонного возраста.

>Ведь именно это следует из материалов РСИ. "Кто все эти люди????"

Почему именно Су-25? В докладе МО было сказано "предположительно". Почему не Су-27 или Миг-29?
От ZaReznik
К deps (21.01.2015 15:01:21)
Дата 21.01.2015 18:52:04

Re: А если...

>>И таким образом вы полагаете, что ради этого обычный украинский пилот Су-25 провернул чуть ли не запредельный цирковой номер для это самолета? Такой номер, который по силам разве что классному летчику-испытателю. Коих на Украине просто нет для этого типа. Единственный известный мне ГСС Мигунов - тот уже давно на заслуженной пенсии в силу преклонного возраста.
>
>>Ведь именно это следует из материалов РСИ. "Кто все эти люди????"
>
>Почему именно Су-25? В докладе МО было сказано "предположительно". Почему не Су-27 или Миг-29?

Вы меня спрашиваете, почему с российской стороны стали педалировать именно Су-25 в роли истребителя-убийцы и почему, например, конструктор Бабак давал на этот счет интервью? О_о_о
От deps
К ZaReznik (21.01.2015 18:52:04)
Дата 21.01.2015 18:59:07

Re: А если...

>Вы меня спрашиваете, почему с российской стороны стали педалировать именно Су-25 в роли истребителя-убийцы и почему,

Вы за себя говорите...

>например, конструктор Бабак давал на этот счет интервью? О_о_о

Ну пришли к нему, он и дал интервью, тоже мне вопрос
От Константин Дегтярев
К Антон П (21.01.2015 14:36:28)
Дата 21.01.2015 14:44:41

Забыли самый "классический" случай

- химическая атака в Сирии. Боинг - точная копия этой провокации, причем всего через год.
Шаблон абсолютно один и тот же.
От Pav.Riga
К Константин Дегтярев (21.01.2015 14:44:41)
Дата 21.01.2015 15:02:55

Re: Забыли самый "классический" случай- взрыв "МЕЙН" 15.02.1898....

>- химическая атака в Сирии. Боинг - точная копия этой провокации, причем всего через год.
>Шаблон абсолютно один и тот же.

Республика испокон ведет только справедливые войны,или сама защищается и защищает
очень достойных союзников (всяких фридомфайтеров или беззащитных детишек)
Ну и на международной арене война начинается только в ответ на Злодейство - найдите
различие у Боинга в сравнении с "Мейн".Виноватые объявлены,но доказательсв так и не
добыли.Результат очевиден и там и там,различие только одно-с Боингом не пострадали
подданные Республики Добра. С поза прошлого века стали бережливей к своим людям.


С уважением к Вашему мнению.
От Km
К Pav.Riga (21.01.2015 15:02:55)
Дата 21.01.2015 15:45:37

Re: Самые близкие к Майдану случаи и по времени, и по почерку

Добрый день!

Самые близкие к Майдану случаи и по времени, и по почерку - стрельба с Бастионной горки в Риге и крыш в Вильнюсе.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Pav.Riga (21.01.2015 15:02:55)
Дата 21.01.2015 15:34:03

Ну, да - Тонкинский инцидент, Лузитания и т.д. (-)
От Роман Алымов
К ZaReznik (21.01.2015 13:30:32)
Дата 21.01.2015 13:59:37

А должна вести? (-)
От ZaReznik
К Роман Алымов (21.01.2015 13:59:37)
Дата 21.01.2015 14:07:16

Объявлено, что ведет.

Работает СК.

Зато АРМАК, как в рот воды набрал. Вместо них на арене цирка какие-то клоуны из РСИ.
От МакМак
К ZaReznik (21.01.2015 13:30:32)
Дата 21.01.2015 13:40:46

Re: А радарный...

>Вы уж простите, но нормального открытого расследования, как было скажем с польским Ту-154, российская сторона ПМСМ не ведет.
Это претензия скорее к властям украины.
От ZaReznik
К МакМак (21.01.2015 13:40:46)
Дата 21.01.2015 14:03:56

Re: А радарный...

>>Вы уж простите, но нормального открытого расследования, как было скажем с польским Ту-154, российская сторона ПМСМ не ведет.
>Это претензия скорее к властям украины.

Это обоюдная претензия.

Но если уж на то пошло, то российская сторона постоянно требует какую-то дополнительную информацию - что на пресс-конференции МО РФ (дайте нам данные "аваксов"!), что взять последующие вбросы от РСИ. Но при этом внятно СВОЮ информацию не предоставляет.

Те же данные ростовской УВД. Вот не помню, чтобы где-то они публично рассматривались и обсуждались.
Какие-то невнятные ролики на ю-тюбе, невнятные фотографии "из интернета", интервью с детектором лжи, некие тысячи свидетелей. Всего и много.
А самого простого и очевидного - средств объективного контроля от своей УВД - их ЕМНИП так и нет.

А кто такие РСИ? "Кто эти люди???"
http://www.xn-----flclaefgadgbl2ccdgivqface04a.xn--p1ai/
Я что-то не припомню их активного участие в работе АРМАК по самым разнообразным, резонансным и не очень, авиационным происшествиям. А тут вот они, прям на белом коне и в прайм-тайм на ТВ. "Кто эти люди???"
От nia
К МакМак (21.01.2015 13:40:46)
Дата 21.01.2015 14:02:46

Re: А радарный...

>>Вы уж простите, но нормального открытого расследования, как было скажем с польским Ту-154, российская сторона ПМСМ не ведет.
>Это претензия скорее к властям украины.
Насколько я понимаю, расследование ведут Нидерланды, при чём здесь Россия или Украина?