От И.Пыхалов
К Лирик
Дата 07.01.2015 00:47:21
Рубрики Прочее;

В данном случае можно

Если бы там было что-нибудь типа «НКВД на Голгофе», оставался бы шанс, что это серьёзный и добросовестный труд, к которому издательство прилепило кричащий заголовок. Но в данном случае название носит вполне спокойный характер, причём очевидно, что автор считает его первую часть причиной второй.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От БорисК
К И.Пыхалов (07.01.2015 00:47:21)
Дата 12.01.2015 07:17:10

Что Вы говорите...

>Если бы там было что-нибудь типа «НКВД на Голгофе», оставался бы шанс, что это серьёзный и добросовестный труд, к которому издательство прилепило кричащий заголовок. Но в данном случае название носит вполне спокойный характер, причём очевидно, что автор считает его первую часть причиной второй.

Это считает не только автор. Возьмем, например, маршала А.М. Василевского. В беседе с писателем К. Симоновым он сказал:

Вы говорите, что без тридцать седьмого года не было бы поражений сорок первого, а я скажу больше. Без тридцать седьмого года, возможно, и не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы.

У Вас есть какие-то возражения по существу сказанного?
От Жуков Андрей
К БорисК (12.01.2015 07:17:10)
Дата 12.01.2015 12:58:11

Re: Что Вы

А какими дивизиями ЛВО в 1939 году командовали капитаны?
От БорисК
К Жуков Андрей (12.01.2015 12:58:11)
Дата 13.01.2015 08:14:15

Re: Что Вы

>А какими дивизиями ЛВО в 1939 году командовали капитаны?

Это следовало спросить у самого Василевского. Но капитаны тогда командовали дивизиями не только в ЛВО. Вот, например, что сказал на заседании Военного совета 21 ноября 1937 г. командующий войсками ЗакВО комкор Н.В. Куйбышев:

И, наконец, самое скверное – это, безусловно, неудовлетворительно или совершенно неудовлетворительно обстоит дело с подготовкой стрелковых войск и войсковых штабов. Основная причина того, что мы не изжили всех этих недостатков, заключается в том, что у нас округ был обескровлен очень сильно.
А вот я вам приведу факты. На сегодня у нас тремя дивизиями командуют капитаны. Но дело не в звании, а дело в том, … что, скажем, Армянской дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только полком, но и батальоном, он командовал только батареей.
Почему мы его назначили? Я заверяю, … что лучшего мы не нашли.

Капитана Ф.Н. Матыкина с должности комбата назначили командиром стрелковой дивизии. Но настоящим рекордсменом в этом отношении был капитан Ф.Н. Смехотворов, ставший вридом командующего СибВО и заменивший на этой должности комкора. В округ в то время, кроме всего прочего, входили 4 стрелковые дивизии, 1 железнодорожная и 3 авиационные бригады.
От Бирсерг
К БорисК (13.01.2015 08:14:15)
Дата 13.01.2015 12:23:16

Re: Что Вы

>>А какими дивизиями ЛВО в 1939 году командовали капитаны?
>
>Это следовало спросить у самого Василевского. Но капитаны тогда командовали дивизиями не только в ЛВО. Вот, например, что сказал на заседании Военного совета 21 ноября 1937 г. командующий войсками ЗакВО комкор Н.В. Куйбышев:

>И, наконец, самое скверное – это, безусловно, неудовлетворительно или совершенно неудовлетворительно обстоит дело с подготовкой стрелковых войск и войсковых штабов. Основная причина того, что мы не изжили всех этих недостатков, заключается в том, что у нас округ был обескровлен очень сильно.
>А вот я вам приведу факты. На сегодня у нас тремя дивизиями командуют капитаны. Но дело не в звании, а дело в том, … что, скажем, Армянской дивизией командует капитан, который до этого не командовал не только полком, но и батальоном, он командовал только батареей.
>Почему мы его назначили? Я заверяю, … что лучшего мы не нашли.

>Капитана Ф.Н. Матыкина с должности комбата назначили командиром стрелковой дивизии. Но настоящим рекордсменом в этом отношении был капитан Ф.Н. Смехотворов, ставший вридом командующего СибВО и заменивший на этой должности комкора. В округ в то время, кроме всего прочего, входили 4 стрелковые дивизии, 1 железнодорожная и 3 авиационные бригады.

Вики брешет, что комполка и на дивизию в 1938 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BF_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
От Бирсерг
К Жуков Андрей (12.01.2015 12:58:11)
Дата 12.01.2015 13:23:53

Re: Что Вы

>А какими дивизиями ЛВО в 1939 году командовали капитаны?

Да это из отчета Дыбенко по ЛВО 1937 г. по итогам которого оного и того. Ноги растут оттуда...
От Жуков Андрей
К Бирсерг (12.01.2015 13:23:53)
Дата 12.01.2015 13:34:20

Re: Что Вы

>Да это из отчета Дыбенко по ЛВО 1937 г. по итогам которого оного и того. Ноги растут оттуда...
Ну хорошо. Тогда какими дивизиями ЛВО командовали капитаны в 1937 году?
От Бирсерг
К Жуков Андрей (12.01.2015 13:34:20)
Дата 12.01.2015 21:24:53

Re: Что Вы

>>Да это из отчета Дыбенко по ЛВО 1937 г. по итогам которого оного и того. Ноги растут оттуда...
>Ну хорошо. Тогда какими дивизиями ЛВО командовали капитаны в 1937 году?

Посмотрел, речь о капитанах на танковых бригадах
От Жуков Андрей
К Бирсерг (12.01.2015 21:24:53)
Дата 13.01.2015 14:01:42

Re: Что Вы

>Посмотрел, речь о капитанах на танковых бригадах
В ЛВО тогда были:
31 мехбригада (Старый Петергоф) - командир майор КОТОВ Пётр Васильевич, с 8.9.37 г.
33 стрелково-пулемётная бригада (Новый Петергоф) - командир майор Яковлев Михаил Павлович - с 31.8.37 г.
19 механизированная бригада (Пушкино) - командир майор Иванов Василий Иванович - с 28.8.37 г.
6 отдельная тяжёлая танковая бригада (Ленинград) - командир полковник Лизюков Александр Ильич - с 22.3.36 г.
9 отдельная мехбригада (Луга) - командир полковник Богданов Семен Ильич - с 14.1.37 г.
11 отдельная мехбригада (Порхов) - командир полковник Романенко Прокофий Логинович - с 27.4.37, но фактически командовал полковник Богданов Фёдор Яковлевич
2 запасная танковая бригада (Стрельно) - командир майор Солянкин Георгий Николаевич - с 21.7.37.

Где командиры бригад капитаны?
От Бирсерг
К Жуков Андрей (13.01.2015 14:01:42)
Дата 13.01.2015 14:34:39

Re: Что Вы

Андрей, это у автора отчета ЛВО надо спрашивать.
От Бирсерг
К Жуков Андрей (12.01.2015 13:34:20)
Дата 12.01.2015 13:42:11

Re: Что Вы

>>Да это из отчета Дыбенко по ЛВО 1937 г. по итогам которого оного и того. Ноги растут оттуда...
>Ну хорошо. Тогда какими дивизиями ЛВО командовали капитаны в 1937 году?

Мне это неведомо. Отчета не видел, но цитата пошла в жизнь.
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (07.01.2015 00:47:21)
Дата 07.01.2015 00:52:45

Кстати, вот аннотация на этот труд

http://www.war-book.com.ua/catalog/biografii_memuary_dnevniki_vospominaniya/page/14/6433/

Основанное на документах, архивных источниках и исторических факта исследование кандидата политических наук А.В. Цветнова посвящено трагическим событиям в истории СССР.

Книга состоит из двух частей:

-репрессии в РККА и НКВД 1936-1941 гг:;

- военная катастрофа 1941 года.

В первой части приводятся полные данные о высшем командно-начальствующем составе РККА и НКВД на начало 1937 г. Масштаб репрессий показан на конкретных данных. В среднем, пo различным категориям военноначальников он составил более 70% от общего количества. По НКВД число репрессированных составило более 93%.

Во второй части рассматривается весь генеральский состав РККА на 22.06.41. Показывается, что с точки зрения своей профессиональной подготовки, опыта и командирских качеств он, в основном, не соответствовал занимаемым должностям. На основе приведенных данных делается вывод - военная катастрофа 1941 г. была неизбежна и логично вытекала из репрессий предшествующих лет.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Олег...
К И.Пыхалов (07.01.2015 00:52:45)
Дата 07.01.2015 03:26:17

Так они сами себя что ли!? Обалдеть... (-)
От Cat
К Олег... (07.01.2015 03:26:17)
Дата 12.01.2015 22:17:52

Re: Так они

Ну так ягодное НКВД вычистили почти полностью.
От БорисК
К Олег... (07.01.2015 03:26:17)
Дата 12.01.2015 07:20:27

Re: Так они

Ну, если партия приказывала, то какие могли быть возражения?
От krok
К И.Пыхалов (07.01.2015 00:52:45)
Дата 07.01.2015 01:43:32

По аннотации весь НКВД репресирован...

Автор наверно тута представлен:
http://www.akdgs.ru/prepodavateli/tsvetnov-andrey-viktorovich.html
От sap
К krok (07.01.2015 01:43:32)
Дата 07.01.2015 09:11:57

ЦветНов - педагогических, как-бы не с советских времен. (-)
От Katz
К krok (07.01.2015 01:43:32)
Дата 07.01.2015 01:53:25

ЦветКов и ЦветНов разные люди. (-)
От krok
К Katz (07.01.2015 01:53:25)
Дата 07.01.2015 01:57:53

И оба "кандидаты политических наук" ?? (-)