От Лирик
К А.Никольский
Дата 27.12.2014 18:30:23
Рубрики Локальные конфликты;

интересный опрос ВНА

Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято

http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net
От kansky
К Лирик (27.12.2014 18:30:23)
Дата 28.12.2014 12:21:16

Re: интересный опрос...

>Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято

> http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net
Канский Александр

То, что разница тех кто считает это войной Украина-РФ по регионам достигает 5 раз (75% Галичина и 16% восточный неДонбас), настолько явно указывает на то, что опрос кривой, а в голове у людей только пропаганда, что я бы на месте журналистов побоялся выкладывать такую статью.
Представляю, что при опросах в ВОВ, Владивосток считал бы что война есть, а ЛО и Белоруссия что почти нет - если война есть, то такого бы разброса не было - пару процентов "я не знаю" и столько же "нет".
От Лирик
К kansky (28.12.2014 12:21:16)
Дата 28.12.2014 12:27:51

Вы определитесь - опрос кривой или в головах пропаганда (-)
От KAO
К Лирик (27.12.2014 18:30:23)
Дата 28.12.2014 11:45:04

Re: главная проблема опроса (+)

Что там вся выборка около 3000 человек, что при репрезентативной выборке даёт погрешность около 2% ПО ВЫБОРКЕ (грамотность социолухов зарактеризуют десятые доли процента в заметке)! Т.е. в регионах (а там сравниваются различные регионы) результат будет ещё хуже. Например, если в донецкой области опросили 100 человек - погрешность 10% и т.п. Вот если бы они в каждом регионе опросили по 3035 человек репрезентативной выборки - было бы что обсуждать.

А в целом - включат зомбоящик в обратную сторону - практически все головы промоет в обратном направлении. Это надо учитывать.
От Rwester
К Лирик (27.12.2014 18:30:23)
Дата 27.12.2014 22:10:25

_самое_ в том, (имхо)

Здравствуйте!

...что когда ВСУ получит люлей, можно будет по ТВ вещать что угодно. "Зерги (российские войска) шли волной, морпехи просто не справились", "Мы просто победили и все" и еще что-нибудь из параллельной вселенной. В принципе опрос показывает, что народ к очередной военной кампании готов. Что конечно для руководства ВНА хорошо, т.к. факт военных косяков на внутренние дрязги не будет влиять. Пропаганде 5+

Рвестер, с уважением
От Лирик
К Rwester (27.12.2014 22:10:25)
Дата 27.12.2014 22:23:23

вот и я об этом (-)
От Alex Medvedev
К Лирик (27.12.2014 18:30:23)
Дата 27.12.2014 19:30:54

100% опрошенных на нашем сайте подтвердили, что у них есть интернет :) (-)
От Лирик
К Alex Medvedev (27.12.2014 19:30:54)
Дата 27.12.2014 19:39:44

и что?

Вы мою фразу помните? "Украинцы ан-масс получают НОВОСТИ из зомби-ящика". Этот опрос опроверг его?
От Alex Medvedev
К Лирик (27.12.2014 19:39:44)
Дата 27.12.2014 20:10:35

это не опрос

опрос это когда репрезентативная выборка (а ее тут нет о чем они н стсняются написать)
опрос это когда в непредвзятости опрашивающего нет сомнений -- тут все понятно в чью пользу
и наконец когда опрашиваемые не бояться оглашать свое мнение -- а с этим ВНА полный швах.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (27.12.2014 20:10:35)
Дата 27.12.2014 20:17:25

Тем не менее настроения такие есть (+)

Доброе время суток!
Даже мой сугубо про-российский тесть из Кременчуга говорит, что если раньше "за Россию" было 70%, то теперь только 30%. Он сам верит, что на Донбассе воюет российская армия, что в реках сотни трупов российских солдат и прочее, прочее. Клянет Путина за то, что ещё весной не покончил с Украиной самым решительным образом.
С уважением, Роман
От Лирик
К Alex Medvedev (27.12.2014 20:10:35)
Дата 27.12.2014 20:14:48

Алекс, если я скажу что

Вы правы и Вам из Москвы виднее о чем думают граждане Украины, Вам полегчает? :)))
От Пехота
К Лирик (27.12.2014 20:14:48)
Дата 28.12.2014 05:15:46

В России многие не представляют...

Салам алейкум, аксакалы!

... насколько интенсивно СМИ срут в голову обывателю.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От FLayer
К Пехота (28.12.2014 05:15:46)
Дата 28.12.2014 18:24:15

В общем случае

Доброго времени суток
>Салам алейкум, аксакалы!

>... насколько интенсивно СМИ срут в голову обывателю.

очень даже себе представляют. Посмотрите любой материал про ЖКХ и в счёт у себя дома.


>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От МУРЛО
К Пехота (28.12.2014 05:15:46)
Дата 28.12.2014 08:28:07

Да и пусть. Поиграют в СК, результат будет аналогичный. (-)
От FLayer
К Лирик (27.12.2014 18:30:23)
Дата 27.12.2014 18:48:19

Так себе опрос

Доброго времени суток
>Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято

> http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net

Особенно позабавило: "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:"

Они кто такие, чтобы это _признавать_?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лирик
К FLayer (27.12.2014 18:48:19)
Дата 27.12.2014 19:05:32

не очень понятна претензия

>Доброго времени суток
>>Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято
>
>> http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net
>
>Особенно позабавило: "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:"

>Они кто такие, чтобы это _признавать_?

Этот опрос интересен тем что показывает, приблизительно конечно, что творится в головах жителей Украины.

>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Лирик (27.12.2014 19:05:32)
Дата 27.12.2014 19:24:18

Этот опрос показывает

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>>>Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято
>>
>>> http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net
>>
>>Особенно позабавило: "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:"
>
>>Они кто такие, чтобы это _признавать_?
>
>Этот опрос интересен тем что показывает, приблизительно конечно, что творится в головах жителей Украины.


насколько правильно понимают "линию партии" на Украине. То есть, насколько население готово правильно отвечать на правильные вопросы. Т.Е. - сделано ли домашнее задание и правильно ли построил урок учитель. Не более того.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От vergen
К FLayer (27.12.2014 19:24:18)
Дата 28.12.2014 07:52:36

не понятно другое:

>факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных
Факт участия признаём и мы (т.е. РФ), добровольцы, гуманитарные конвои, миссия по перемирию (или как там она называется), прием раненых и беженцев.
Т.е. это уже участие.
От FLayer
К vergen (28.12.2014 07:52:36)
Дата 28.12.2014 18:22:43

Цитирую себя

Доброго времени суток
2. Формулировка ответа "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:" наводит на мысль, что задавался вопрос: признаёте ли вы участие России и т.д. В этом случае сам вопрос составлен некорректно. Респонденты не обладают компетенцией что-то признавать от имени России.
Корректным был бы вопрос: "Считаете ли вы ..."

Отсюда: https://vif2ne.org/nvk/forum/14/co/2651871.htm

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От GiantToad
К FLayer (28.12.2014 18:22:43)
Дата 29.12.2014 02:03:47

Что такое участие в конфликте? Гуманитарка - участие или нет? (-)
От FLayer
К GiantToad (29.12.2014 02:03:47)
Дата 29.12.2014 02:23:27

Вопрос не в этом

Доброго времени суток

Есть такая вещь, как компетенция. Одно дело - знать (или слышать о том, что так говорят). И другое дело - непосредственно организовывать ту же гуманитарку. Россияне могут слышать из телевизора о том, что США воюют в Афганистане, но они не могут этого _признавать_. Признание этого факта - сфера компетенции соответствующих структур США, но не встречного-поперечного на российской улице.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лирик
К FLayer (27.12.2014 19:24:18)
Дата 27.12.2014 19:29:32

именно. как раз то о чем спорили (-)
От FLayer
К Лирик (27.12.2014 19:05:32)
Дата 27.12.2014 19:21:36

Re: не очень...

Доброго времени суток
>>Доброго времени суток
>>>Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято
>>
>>> http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net
>>
>>Особенно позабавило: "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:"
>
>>Они кто такие, чтобы это _признавать_?
>
>Этот опрос интересен тем что показывает, приблизительно конечно, что творится в головах жителей Украины.

1. в публикации не озвучены вопросы, которые задавались респондентам. Все не надо, но ключевые - обязательно. Иначе не понятно, о чём спрашивали и почему такие результаты.
2. Формулировка ответа "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:" наводит на мысль, что задавался вопрос: признаёте ли вы участие России и т.д. В этом случае сам вопрос составлен некорректно. Респонденты не обладают компетенцией что-то признавать от имени России.
Корректным был бы вопрос: "Считаете ли вы ..."
И совсем худо, если вопрос задавался в форме: "Знаете ли вы, что Россия участвует...", который потом, в статье, превратился в "признают". Сама форма последнего вопроса, если он задавался, начисто отрицает, что проводился опрос. На самом деле это скрытая пропаганда.
3. Опрос проводился только на территориях, контролируемых ВСУ. Мнение остальных украинцев не учли. Непрезентабельный опрос.

>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лирик
К FLayer (27.12.2014 19:21:36)
Дата 27.12.2014 19:28:54

Re: не очень...

>Доброго времени суток
>>>Доброго времени суток
>>>>Сегодня в курилке было рубилово - то что на Украине - это война, между кем и как к этому относятся украинцы? И тут, как по заказу, подоспел соц.опрос. занято
>>>
>>>> http://news.liga.net/news/politics/4550291-pochti_40_ukraintsev_sobytiya_v_donbasse_schitayut_voynoy_opros.htm?utm_source=BigmirMain&utm_medium=LastNews&utm_campaign=liga.net
>>>
>>>Особенно позабавило: "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:"
>>
>>>Они кто такие, чтобы это _признавать_?
>>
>>Этот опрос интересен тем что показывает, приблизительно конечно, что творится в головах жителей Украины.
>
>1. в публикации не озвучены вопросы, которые задавались респондентам. Все не надо, но ключевые - обязательно. Иначе не понятно, о чём спрашивали и почему такие результаты.
>2. Формулировка ответа "факт участия России в конфликте на востоке страны признают 60,7% опрошенных:" наводит на мысль, что задавался вопрос: признаёте ли вы участие России и т.д. В этом случае сам вопрос составлен некорректно. Респонденты не обладают компетенцией что-то признавать от имени России.
>Корректным был бы вопрос: "Считаете ли вы ..."
>И совсем худо, если вопрос задавался в форме: "Знаете ли вы, что Россия участвует...", который потом, в статье, превратился в "признают". Сама форма последнего вопроса, если он задавался, начисто отрицает, что проводился опрос. На самом деле это скрытая пропаганда.

Мудрите Вы, это газетная статья а не научная работа. Есть желание, зайдите на сайт организации, проводившей опрос и посмотрите.

>3. Опрос проводился только на территориях, контролируемых ВСУ. Мнение остальных украинцев не учли. Непрезентабельный опрос.

Да как раз именно такая выборка и была интересна. Тем более что остальные - уже не украинцы :)

>>>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
>Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От vergen
К Лирик (27.12.2014 19:28:54)
Дата 28.12.2014 08:05:50

Re: не очень...

>Мудрите Вы, это газетная статья а не научная работа. Есть желание, зайдите на сайт организации, проводившей опрос и посмотрите.
зашел, жуткий сайт, и статья с опросом...
От Лейтенант
К Лирик (27.12.2014 19:05:32)
Дата 27.12.2014 19:11:20

А насколько можно доверять корректности методики опроса и честности проводящей

его киевской конторы? А то у нас тут был случай, когда в зависимости от сексуалной политической ориентации социологов результаты опросов о поддержке одного известного кандидата на выборах различались процентов на двадцать.
От Лирик
К Лейтенант (27.12.2014 19:11:20)
Дата 27.12.2014 19:21:37

да ни насколько! :)

>его киевской конторы? А то у нас тут был случай, когда в зависимости от сексуалной политической ориентации социологов результаты опросов о поддержке одного известного кандидата на выборах различались процентов на двадцать.

Но им смысла не было сильно искажать. Да и на глазок - похоже на правду.