От ВладимирНС
К Dervish
Дата 27.12.2014 11:01:54
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Как всякая неудачная война, подрывает государственность. Вспомните ПМВ (-)
От ttt2
К ВладимирНС (27.12.2014 11:01:54)
Дата 27.12.2014 21:59:40

Уход из афгана никак государственность не подорвал.

В 1989 это уже был второстепенный вопрос. Никаких антиафганских демонстраций не было.

Изо всех щелей полезли спекулянты, кооперативы, дефицит. Никому уже до Афгана дела не было. Вывод восприняли как правильный шаг.

С уважением
От ВладимирНС
К ttt2 (27.12.2014 21:59:40)
Дата 28.12.2014 14:04:18

подорвал.


>Изо всех щелей полезли спекулянты, кооперативы, дефицит.

Потому и полезли. Афганистан - один из ударов, подорвавших веру в то, что "в этой стране и при Советской власти" что-то получится, сожравших огромные ресурсы, годные совсем для иного, и подготовивший готовые кадры бандитских 90-х
От Blitz.
К ВладимирНС (27.12.2014 11:01:54)
Дата 27.12.2014 12:04:36

Re: Как всякая...

Чем же она была неудачная? Был позорный драп как во Въетнаме? Победа противника?
От Лирик
К Blitz. (27.12.2014 12:04:36)
Дата 28.12.2014 00:50:22

я хорошо помню настроение 1989 - бежим из Афганистана

>Чем же она была неудачная? Был позорный драп как во Въетнаме? Победа противника?

Основная масса населения так это восприняло. Это конечно не самая главная для людей была проблема, но в разговрах именно так звучало - какие то афганцы заставили нас бежать, не смогли их победить (народ то имел слабое представление о том что реально происходило в Афгане)
От Дмитрий Козырев
К Лирик (28.12.2014 00:50:22)
Дата 28.12.2014 11:59:20

Каждый склонен воспринимать свое окружение как "основную массу населения"

>>Чем же она была неудачная? Был позорный драп как во Въетнаме? Победа противника?
>
>Основная масса населения так это восприняло. Это конечно не самая главная для людей была проблема, но в разговрах именно так звучало - какие то афганцы заставили нас бежать, не смогли их победить

Могу только сказать, что в моем окружении таких настроений не было. Конфликт воспринимался (на историческом опыте) как тупиковый и бесперспективный. При этом оговорюсь, что в семье был участник ОКСВ и никакого негатива к действиям СССР вприницпе не было.
Было определенное облегчение от того что текущее руководство сумело его завязать.

>(народ то имел слабое представление о том что реально происходило в Афгане)

Да ладно - с 1985 полно было и публикаций и рассказов вернувшихся. Уже и литература-кино пошли.

Да и вообще тут телега впереди лошади стоит - выход СССР из Афганистана это уже во много следствие процесса распада, а не фактор обусловивший его.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (28.12.2014 11:59:20)
Дата 28.12.2014 16:36:02

И здесь соглашусь с Дмитрием: не помню настроений "бежим". (-)
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (28.12.2014 11:59:20)
Дата 28.12.2014 13:36:27

Re: Каждый склонен...

>Да и вообще тут телега впереди лошади стоит - выход СССР из Афганистана это уже во много следствие процесса распада, а не фактор обусловивший его.
Это параллельные процессы. Афганистан стал еще одним бременем, которые должен был тащить СССР, и которое ускорял процесс распада СССР.
От ВладимирНС
К Ibuki (28.12.2014 13:36:27)
Дата 28.12.2014 14:05:44

Вот именно (-)
От Blitz.
К Лирик (28.12.2014 00:50:22)
Дата 28.12.2014 01:39:52

Re: я хорошо...

>Основная масса населения так это восприняло. Это конечно не самая главная для людей была проблема, но в разговрах именно так звучало - какие то афганцы заставили нас бежать, не смогли их победить (народ то имел слабое представление о том что реально происходило в Афгане)
Дык ето уже слухи, IRL все не так было.
От ВладимирНС
К Blitz. (27.12.2014 12:04:36)
Дата 27.12.2014 13:21:34

Re: Как всякая...

>Чем же она была неудачная? Был позорный драп как во Въетнаме? Победа противника?

Да, победа противника.

От Blitz.
К ВладимирНС (27.12.2014 13:21:34)
Дата 27.12.2014 23:10:02

Re: Как всякая...

>Да, победа противника.
В чем?
От GiantToad
К Blitz. (27.12.2014 12:04:36)
Дата 27.12.2014 12:19:59

Цели не достигнуты, деньги вложены. (-)
От Evg
К GiantToad (27.12.2014 12:19:59)
Дата 27.12.2014 23:17:43

Re: Какие, кстати, цели??? (-)
От GiantToad
К Evg (27.12.2014 23:17:43)
Дата 28.12.2014 13:58:43

Думаю, что удержание у власти в Афганистане просоветского правительства.

Которое бы обладало достаточными силами для контроля над всей территорией страны.
От Blitz.
К GiantToad (27.12.2014 12:19:59)
Дата 27.12.2014 23:09:34

Re: Цели не...

Цели недостигнуты стали когда перестали свой пежим поддерживать в Афганистане.
Деньги вложены-свой режим который сам смог держатся, см. на выход НАТО с Афганистана, долго продержатся?
От GiantToad
К Blitz. (27.12.2014 23:09:34)
Дата 28.12.2014 13:59:39

У НАТО нет экономических связей с Афганистаном. У СССР-были.

Нужно было развивать их.
От Андрей Чистяков
К GiantToad (28.12.2014 13:59:39)
Дата 28.12.2014 16:37:12

Наджибула рухнул только после краха Союза, тем не менее. (-)
От Ibuki
К GiantToad (27.12.2014 12:19:59)
Дата 27.12.2014 16:33:01

Плюс ветераны войны

оказываются впрыснуты в пацифистское общество. Худшей пятой колоны придумать сложно.
От Андрей Чистяков
К Ibuki (27.12.2014 16:33:01)
Дата 28.12.2014 16:38:56

Они, просто, явились срезом общества 80-х: от героев до полных подонков. (-)
От Blitz.
К Ibuki (27.12.2014 16:33:01)
Дата 27.12.2014 23:09:50

Re: Плюс ветераны...

>оказываются впрыснуты в пацифистское общество. Худшей пятой колоны придумать сложно.
Что-то ето никто не заметил