От Alpaka
К All
Дата 17.12.2014 03:39:50
Рубрики 1917-1939;

вопрос

а насколько ето правда?
http://ussrlife.blogspot.com/2013/09/blog-post_19.html

Алпака
От М.Токарев
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 19.12.2014 00:12:20

Ответ по пунктам

>а насколько ето правда?
> http://ussrlife.blogspot.com/2013/09/blog-post_19.html

Полная правда. По факту ограбления машины Ленина бандой Кошелькова в январе 1919 года мемуары "Шесть лет с Лениным", впервые опубликованные в 1928 году, оставил непосредственный свидетель ЧП шофер Ильича С.К. Гиль: http://coollib.net/b/248521/read Эта история также была подробно описана во впервые опубликованных в 1930 году воспоминаниях "Три покушения на В.И. Ленина" (там есть и о событиях 1 января 1918 г., когда машина с ВИЛ была обстреляна в Петрограде) бывший управделами Совета Народных Комиссаров РСФСР в 1918-1922 гг. В.Д. Бонч-Бруевич:
http://leninism.su/memory/4170-vospominaniya-o-lenine51.html?showall=&start=35
Подробная справка о ликвидации банды Я. Кошелькова сотрудниками Ударной секции МЧК по борьбе с бандитизмом (руководитель Ф. Мартынов) и Московского уголовного сыска (начальник А. Трепалов, впервые, ПМСМ, опубликована в сборнике документов "МЧК. Из истории Московской Чрезвычайной Комиссии" (М., 1978): http://militera.lib.ru/docs/da/mchk/index.html
Указанная справка изначально была включена в архивное дело "Н-215" (240266) в 23 тт., куда в 1918-1922 гг. были подшиты документы о работе Ударной секции МЧК. Наряду с этими документами, Ф. Мартынов (скончавшийся своей смертью ни разу не репрессированным в 1942 году), в 1920-х гг. пытался писать мемуары при содействии М. Булгакова и И. Бабеля. http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1996/4/shental.html
В 1990-х гг. к массиву документов "Дела Н-215" в Архивном Управлении ФСБ получили доступ цитированный выше историк советской литературы Виталий Шенталинский, историк Борис Сопельняк (сборник очерков "Смерть в рассрочку": http://www.libros.am/book/read/id/193446/slug/smert-v-rassrochku-2), а также авторы биографического сборника "Федор Мартынов - гроза бандитов", изданного весьма малым тиражом в 2009 году. http://nvo.ng.ru/notes/2009-12-04/16_specnaz.html Один из авторов этой книги Феликс Яковлевич Березин - родной сын начальника Секретариата Московской ЧК Я.Березина, писал в своих публикациях об отце, что именно он по поручению Дзержинского после ликвидации Кошелькова лично вернул Ленину найденный при бандите и "пробитый по номеру" браунинг вождя: http://www.vm.ru/news/8072.html?page=2731
Из милицейских сыщиков, участвовавших в разгроме банды Кошелькова, в 1960-х гг. магнитофонную запись воспоминаний оставил ветеран МУРа полковник Георгий Федорович Тыльнер - тот самый, которого Аркадий Адамов сделал прототипом "полковника Сандлера" в повести "Дело "пестрых" (1954). Уже после смерти Тыльнера эти записи использовал журналист Всеволод Привальский при подготовке документальной повести "Браунинг №...", изданной в сборнике "Приключения-70" "молодогвардейской" серии "Стрела": http://royallib.com/read/shamshur_petr/priklyucheniya_70.html#413618

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Jack30
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 18:25:35

Re: вопрос

Что именно? Ограбление ВИЛ?
Так об этом во времена оны в советских детских книжках писали
От Alpaka
К Jack30 (17.12.2014 18:25:35)
Дата 17.12.2014 20:27:47

я про ето тольо упоминание читал

>Что именно? Ограбление ВИЛ?
>Так об этом во времена оны в советских детских книжках писали

"Ильич едва не попал в лапы бандитам". Я про детали.
Алпака
От Alex Medvedev
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 13:52:28

что-то идея захватить первое лицо с целью освобоить из тюрьмы подельников

явно из более позднего времени....
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (17.12.2014 13:52:28)
Дата 17.12.2014 14:00:17

"В ту ночь отворились ворота тюрьмы, на волю троих отпустив.."

>явно из более позднего времени....

Идет, хромая, Робин Гуд
Дорогой в Ноттингам,
И первым встретился ему
Шериф надменный сам.

- Спаси и помилуй, - сказал Робин Гуд. -
На старости впал я в нужду.
И если ты честно заплатишь за труд,
К тебе в палачи я пойду!

- Штаны и кафтан ты получишь, старик,
Две пинты вина и харчи.
Да пенсов тринадцать деньгами я дам
За то, что пойдешь в палачи!

Но вдруг повернулся кругом Робин Гуд
И с камня на камень - скок.
- Клянусь головою, - воскликнул шериф, -
Ты бодрый еще старичок!

- Я не был, шериф, никогда палачом,
Ни разу не мылил петлю.
И будь я в аду, коль на службу пойду
К тебе, к твоему королю!

Не так уж я беден, почтенный шериф.
Взгляни-ка на этот мешок:
Тут хлеба краюшка, баранья нога
И маленький звонкий рожок.

Рожок подарил мне мой друг Робин Гуд.
Сейчас от него я иду.
И если рожок приложу я к губам,
Тебе протрубит он беду.

- Труби, - засмеялся надменный шериф, -
Пугай воробьев и синиц.
Труби сколько хочешь, покуда глаза
Не вылезут вон из глазниц!

Протяжно в рожок затрубил Робин Гуд,
И гулом ответил простор.
И видит шериф: полтораста коней
С окрестных спускаются гор.

И снова в рожок затрубил Робин Гуд,
Лицом повернувшись к лугам,
И видит шериф: шестьдесят молодцов
Несутся верхом в Ноттингам.

- Что это за люди? - воскликнул шериф.
- Мои! - отвечал Робин Гуд. -
К тебе они в гости явились, шериф,
И даром домой не уйдут.

В ту ночь отворились ворота тюрьмы,
На волю троих отпустив,
И вместо охотников трех молодых
Повешен один был шериф.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (17.12.2014 14:00:17)
Дата 17.12.2014 14:07:40

не, средние века с их выкупом знатных лиц понятно

но в конце XIX века в начале XX вроде никто не баловался захватом заложников ради освобождения из тюрьмы подельников
От Константин Дегтярев
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 09:27:56

В статье есть ссылка на самого Ленина

"Детская болезнь левизны в коммунизме"

"Представьте себе, что ваш автомобиль остановили вооруженные бандиты. Вы даете им деньги, паспорт, револьвер, автомобиль. Вы получаете избавление от приятного соседства с бандитами. Компромисс налицо, несомненно. "Do ut des" ("даю" тебе деньги, оружие, автомобиль, "чтобы ты дал" мне возможность уйти подобру поздорову). Но трудно найти не сошедшего с ума человека, который объявил бы подобный компромисс "принципиально недопустимым" или объявил лицо, заключившее такой компромисс, соучастником бандитов (хотя бандиты, сев на автомобиль, могли использовать его и оружие для новых разбоев, а в случае, который был со мной лично, действительно так и поступили, но потом были пойманы и расстреляны). Наш компромисс с бандитами германского империализма был подобен такому компромиссу."
От Alexeich
К Константин Дегтярев (17.12.2014 09:27:56)
Дата 17.12.2014 19:23:51

Re: В статье...

>"Детская болезнь левизны в коммунизме"

>Наш компромисс с бандитами германского империализма был подобен такому компромиссу."

Очень, знаете ли, своевременное замечание, с учетом сегодняшних политических реалий. Ленин, это, батенька, Ленин, "прозирал на 100 верст вглубину и на 100 лет вперед" :)
От sss
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 09:18:00

Правда или нет - бог весть, но это "каноническая версия"(+)

...данной истории с Лениным, полностью пересказанная со слов Гиля.
Впервые её читал еще в детстве во времена СССР, именно в таких подробностях, и Браунинг, и "Левин", и "все правильно сделали".
От Дмитрий Козырев
К sss (17.12.2014 09:18:00)
Дата 17.12.2014 12:11:37

"Каноническая версия" вот (+)

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/1487/1487894.htm
От Кухт
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 08:20:20

Re: вопрос

"В советское время на разглашение любой информации об этом случае было наложено строжайшее табу"


Вот это точно неправда.
Читал ещё при доперестроечном СССР.
От ttt2
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 08:01:25

Re: вопрос

>а насколько ето правда?
> http://ussrlife.blogspot.com/2013/09/blog-post_19.html

Известнейшая история. Точно не скажу, но возможно даже в советское время. А что тут особо секретного? Напали, обошлось.

>Алпака
С уважением
От Baren
К ttt2 (17.12.2014 08:01:25)
Дата 17.12.2014 09:34:11

было, было

Прилежаева М. Жизнь Ленина: Повесть. - Мн.: Юнацтва, 1984. - 208 с
СЛУЧАЙ В СОКОЛЬНИКАХ
Вдруг, при въезде в Сокольники, у железнодорожного моста, где не видно
было людей, трое человек загородили дорогу:
- Стой. Будем стрелять!
Гиль хотел проскочить, но Владимир Ильич велел остановиться. Владимир
Ильич подумал, что это милиционеры. Время военное, милиционеры обязаны
следить, кто выезжает на машине за город. А что не по форме одеты, так
тогда милицейской формы еще не водилось.
Автомобиль стал. Трое здоровенных мужчин окружили машину. Распахнули
дверцы. Нацелили револьверные дула:
- Вылезайте!
Все вышли.

ну и далее http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/lenin.txt
От А.Никольский
К ttt2 (17.12.2014 08:01:25)
Дата 17.12.2014 08:29:07

в советское время это не скрывали

было не только у Малькова в мемуарах, но и в разных книгах про чекистов и пр, чуть ли не до рассказов о Ленине для детей дошло
От ABM
К А.Никольский (17.12.2014 08:29:07)
Дата 17.12.2014 09:27:38

Re: в советское...

> чуть ли не до рассказов о Ленине для детей дошло

В рассказах для детей ещё писали, что Ильич вёз в бидончике супчик для Н.К. Когда машину захватили обратно, он ещё остыть не успел и был доставлен адресату.
От Константин Чиркин
К ABM (17.12.2014 09:27:38)
Дата 17.12.2014 18:47:46

Это Вы загибаете по полной.

Приветствую.Помню с 1974го года,т.е. с первого класса.Ленин ехал в Смольный.Без каких либо уточнений.Почему помню?Врезалось в память,что ЛЕНИНА!!! ограбили.
От ABM
К Константин Чиркин (17.12.2014 18:47:46)
Дата 18.12.2014 09:12:11

Несколько странно

Вроде ещё с "Ленин в Октябре" (1937г) всем известно, что в Смольный он пытался поехать на трамвае, который ясно дело шёл в парк, поэтому ему пришлось добираться пешком.
От Константин Чиркин
К ABM (18.12.2014 09:12:11)
Дата 18.12.2014 18:59:06

На трамвае он добирался по пути из Разлива. (-)
От Лирик
К Константин Чиркин (17.12.2014 18:47:46)
Дата 17.12.2014 23:43:33

мне тоже в каком то тексте это попадалось. для совсем маленьких :))) (-)
От tramp
К Лирик (17.12.2014 23:43:33)
Дата 18.12.2014 01:20:06

Тоже помню этот момент (-)
От Сергей Зыков
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 07:32:44

Интересно, у Ленина был Браунинг русского заказа или нет


А то и именной: начальнику Московского охранного отделения жандармскому полковнику С. В. Зубатову от Николая II.. :)))


>В 1903 г. появляется новая модель Браунинга (рис. 34-4). Это военный образец калибра 9 мм Д (длинный) со свободным затвором. В нижней части рукоятки имелись пазы, позволяющие примыкать к пистолету кобуру-приклад (см. приложение 4, рис. 2), с применением которой можно было использовать магазин увеличенной емкости (10 патронов вместо 7). Модель 1903 г. выпускалась и в другом варианте — без упомянутых пазов на рукоятке. По устройству пистолеты 1903 г. отличались от первой модели. Возвратная пружина располагалась у них под стволом, а не над ним, ствол легко снимался при неполной разборке; вместо ударника — скрытый курок; на задней стенке рукоятки — автоматический предохранитель. Пистолеты Браунинга 1903 г. получили широкое распространение. Например, они под наименованием "Модель 07" были приняты на вооружение в Швеции, где их производила фирма Гускварна, а также на вооружение жандармского корпуса в России (на этих пистолетах справа на кожухе-затворе надпись МОСК. СТОЛ. ПОЛИЦIЯ) и полиции в Турции (на кожухе-затворе справа арабская вязь и сверху тугра — специфический знак, содержащий имя султана). Модель 1903 г. иногда называли второй моделью Браунинга или Браунингом No 2, модель 1900 г. — Браунингом No 1. Однако со временем возникло новое подразделение не только пистолетов Браунинга, но и других автоматических пистолетов — подразделение по калибрам. Все пистолеты калибра 6,35 мм обозначались No 1, калибра 7,65 мм — No 2 и калибра 9 мм — No 3. Никакие из этих обозначений не привились и вскоре были забыты. В 1906 г. Браунинг создал карманный пистолет, устроенный почти так же, как и модель 1903 г., но только вместо скрытого курка на нем был ударник. Размеры новой модели были необычно малы — пистолет легко помещался на ладони. Калибр — всего 6,35 мм, тем не менее патрон был сильнее револьверных патронов примерно таких же размеров, так как он был снаряжен бездымным порохом и имел оболочечную пулю. Патроны Браунинга тоже оказались очень удачными, и впоследствии применительно к ним создавались многие другие автоматические пистолеты. На рис. 34-5 и 34-6 показаны пистолеты Браунинга 1906 г. двух модификаций.
От Eddie
К Сергей Зыков (17.12.2014 07:32:44)
Дата 17.12.2014 15:27:51

Кстати, загадка - в каком советском кино можно увидеть Ленина с пистолетом? (-)
От Дмитрий Козырев
К Eddie (17.12.2014 15:27:51)
Дата 17.12.2014 15:32:10

"Шестое июля" (-)
От Eddie
К Дмитрий Козырев (17.12.2014 15:32:10)
Дата 17.12.2014 21:40:40

Ты знал ! (С)
От Мазила
К Eddie (17.12.2014 21:40:40)
Дата 19.12.2014 00:43:13

Тот самый кадр... Ленин проверяет наличие патронов в магазине пистолета:

Есть контакт!

[30K]


Спасибо и удачи!
От Cat
К Сергей Зыков (17.12.2014 07:32:44)
Дата 17.12.2014 11:43:30

Re: Интересно, у...



>> Например, они под наименованием "Модель 07" были приняты на вооружение в Швеции, где их производила фирма Гускварна, а также на вооружение жандармского корпуса в России (на этих пистолетах справа на кожухе-затворе надпись МОСК. СТОЛ. ПОЛИЦIЯ)

===А что значит "СТОЛ."?
От Андрей Чистяков
К Cat (17.12.2014 11:43:30)
Дата 17.12.2014 11:50:17

"Столичная", поди. Не кристалловская. :-) (-)
От Cat
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:50:17)
Дата 17.12.2014 12:05:27

Ээээ... А столица тогда разве в Москве была? (-)
От Андрей Чистяков
К Cat (17.12.2014 12:05:27)
Дата 17.12.2014 12:06:39

Так вроде, их две было, новая и старая. (-)
От sss
К Сергей Зыков (17.12.2014 07:32:44)
Дата 17.12.2014 09:23:21

У него вообще ЕМНИП был 7,65мм М1910

(что вполне естественно - для пожилого человека небольших габаритов постоянно таскать тяжеленную 203мм дуру просто тяжело и неудобно, а стрелять с его зрением все равно можно было только вблизи)
От Eddie
К sss (17.12.2014 09:23:21)
Дата 17.12.2014 15:25:46

У него был Браунинг М1900 - раньше лежал в Музее Ленина (-)
От ttt2
К Eddie (17.12.2014 15:25:46)
Дата 18.12.2014 17:30:52

Руководителям такого ранга без разницы - они обычно ..

и стрелять не умеют.

Подаренный Гитлеру именной Вальтер он какому то летчику передарил.

Сорри за упоминание в одном посте, но и Ленин мог свой отдать кому то. Потом дали другой.

С уважением
От kirill111
К sss (17.12.2014 09:23:21)
Дата 17.12.2014 14:31:17

Re: У него...

>(что вполне естественно - для пожилого человека небольших габаритов

Да что в нем пожилого. Он же в 53 года помер.
От Сергей Зыков
К sss (17.12.2014 09:23:21)
Дата 17.12.2014 12:53:36

в статье есть фото 9-мм Браунинга 1903 г. и подписью "Браунинг Ленина"

http://lh4.ggpht.com/-e9D3SmgzCTc/UjoafpW7F1I/AAAAAAAGM8Y/eIAlGSfiPbA/s1600-h/index%25255B8%25255D.jpg


От sss
К Сергей Зыков (17.12.2014 12:53:36)
Дата 17.12.2014 14:43:44

Это фото "просто FN1903", во всяком случае все указания(+)

...на его принадлежность ВИЛ идут только с этой статьи (или её клонов на других ресурсах), а во всех других местах она идет иллюстрациями в статях про 1903 без всяких указаний на принадлежность конкретно этого ствола.

Кстати в этой же статье есть и другое фото
http://lh6.ggpht.com/-OQ46V2nLY2s/UjoaqgIZ6hI/AAAAAAAGM-I/YpXkxwZ9rIE/s1600/bank_11298_16310%25255B13%25255D.jpg


с подписью "В карманах Кошелькова нашли документы убитых ранее сотрудников московской ЧК Ведерникова и Караваева, а также два маузеры и браунинг, отобранный у Ленина."
дык на ней там маузер и FN1900.
От И.Пыхалов
К sss (17.12.2014 09:23:21)
Дата 17.12.2014 10:17:04

Re: У него...

>(что вполне естественно - для пожилого человека

48 лет

>небольших габаритов постоянно таскать тяжеленную 203мм дуру просто тяжело и неудобно, а стрелять с его зрением все равно можно было только вблизи)

А разве у Ленина были проблемы со зрением?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От sss
К И.Пыхалов (17.12.2014 10:17:04)
Дата 17.12.2014 10:41:53

Re: У него...

>48 лет

Существенно больше средней продолжительности жизни взрослого человека в России на довоенный 1913 год. (что само по себе не говорит о биологической старости, конечно, но "дедушка Ленин" как бы классика, 48 лет для человека начала 20в. это пожилой возраст)

>А разве у Ленина были проблемы со зрением?

Читал про сильную близорукость на один глаз еще с ранних лет. + колоссальный объем работы с бумагами и текстами всю жизнь даром не проходит.

Впрочем, были также свидетельства, что на охоте он стрелял отменно, так что могу ошибаться, конечно.

Ну и это не считая массы других ньюансов, в карман, например, большой тяжелый пистолет плохо носить в кармане, а постоянно таскать сбрую для его комфортного ношения - дополнительное неудобство для сугубо штатского, в общем-то, человека.
От Evgeniy01
К Alpaka (17.12.2014 03:39:50)
Дата 17.12.2014 05:46:51

Re: вопрос

Добрый день!

В воспоминаниях Малькова - коменданта Смольного и первого коменданта Кремля, ограбление ВИЛа было именно в таком варианте, но без подробностей, кто, кому, что сказал.. и кого и как ловили потом

С уважением