От Исаев Алексей
К Мертник С.
Дата 17.12.2014 13:31:59
Рубрики Армия; Память;

Нано-Суслов и нано-Епишев какие-то :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>С электронной книги. Они выкладываются в эл. виде и есть в библиотеках в эл. виде.
>А она у него есть?

В отличие от теоретиков я в электричках и метро езжу и вижу кучу народа с электронными книжками.

>А откель он качать будет и как?

С сайта минобороны.

>Или ему поставят по умолчанию самое доступное?

И это тоже вариант. Классику-то на продающиеся у нас книжки закачивают.

>>Так я не услышал ответа насчет уринотерапии и НЛО. Они тоже на деньги Ходора и Березы? Или от потакания низменным вкусам?
>
>Ну дык вопросом интересоваться надо. Хотя бы тем, откель у НЛО ноги растуть. Первые тарелки, оне не просто тарелки были, оне коммунистические, стр-р-рашныя, аж жуть. О как. Низменные вкусы тоже не на пустом месте выросли, аднака. Ну а кашпировский с чумаком у вас на глазах водицу зараяжали.

Учитывая, что тогда Березовский был в науке, данный ответ означает "это было не на деньги Березы". Вот я и говорю - Богданыч это наказание за скатывание истории в унылую пропаганду, а не диверсия на деньги Березы.

>>С электронной книги? Правда что ли? Или дело в чем-то другом?
>В комплект поставки не входит однозначно. В отличие от Донцовой с недорезанным.

Ерунда какая. По дефолту на электронках идет русская классика.

>>Скакать люди начинают когда у них, например, бизнес отжимают государевы люди (я тут даже ФИО готов назвать, живой пример перед глазами). Но это уже оффтопик.
>Коломойский скакал? Порошенко скакал? или оне других вместо себя под пули пустили?

"Бизнес" в известном мне случае был небольшим - переработка пластмасс, маленькая компания, максимум несколько десятков человек на круг. Ее отжали люди Яныка, в итоге из энергичного главы фирмы, выпускника киевского политеха, получился энергичные боец Майдана, а потом и БТО.
Так что не под фонарем надо искать причины "скакания".


>>>Извините, но Вы с 10-ю мифами исключение из правил. Увы.
>>Т.е. дело в консерватории. А консерватория покатилась в это самое, когда Епишев с Сусловым начали делать пропагандизму из истории.
>Даты смерти Суслова - 25 января 1982, Епишева - 15 сентября 1985. 30 тридцать лет прошло. Гос. строй сменился, а они все виноваты. Чудеса...

Выстраивание научной базы, на которую потом опирается научпоп, это длительный процесс и благодаря этим двум козлам, Епишеву с Сусловым, было упущено ценнейшее время, когда еще были живы участники событий. Что позволяло восстановить внятную картину происходившего и сформировать тезисы-слоганы научпопа. Вместо этого был задан магистральный путь в никуда, унылый пропагадизм, которым людям забили голову в 1970-80 гг. и который рассыпался как карточный домик.


>>Вот научпоп как раз базируется на академической науке. Если она хорошая и в ее глубинах рожают внятные работы, то выплескиваемое в ширнармассы в виде многотомников - полезное и легкоусваиваемое. Если же гнать только унылый пропагандизм, то наука захиреет и базы у научпопа не будет.
>Проблема в том, что пропагандизм нужен здесь и сейчас. Иначе хорошую академическую науку придется делать в лучшем случае в эмиграции.

Это, конечно же, ерунда. Т.к. у крахов государств обычно есть экономические причины. А информационная война, криптоколонии итп. это сказки, сочиняемые ворами и их подпевалами для лохов.

>>Я вот Мединскому на самом деле даже сочувствую, поскольку он как раз в полный рост столкнулся с проблемой опоры научпопа на столпы академнической науки. Но вынужден был местами опираться на унылые агитки, которые трещали от малейшего прикосновения.
>Да неинтересно метрам научпоп писать и невыгодно, для начала.

Тем не менее Мединский написал. И?

С уважением, Алексей Исаев
От damdor
К Исаев Алексей (17.12.2014 13:31:59)
Дата 18.12.2014 16:56:04

Кстати об информационной войне

Доброго времени суток!

>Выстраивание научной базы, на которую потом опирается научпоп, это длительный процесс и благодаря этим двум козлам, Епишеву с Сусловым, было упущено ценнейшее время, когда еще были живы участники событий. Что позволяло восстановить внятную картину происходившего и сформировать тезисы-слоганы научпопа. Вместо этого был задан магистральный путь в никуда, унылый пропагадизм, которым людям забили голову в 1970-80 гг. и который рассыпался как карточный домик.

>Это, конечно же, ерунда. Т.к. у крахов государств обычно есть экономические причины. А информационная война, криптоколонии итп. это сказки, сочиняемые ворами и их подпевалами для лохов.

Что же Вы забыли, например, о таком персонаже нашей истории?

В Советской армии с 1949 года.

Член ВКП(б) с 1951 года, вышел из партии в мае 1991 года.

Окончил Орловское танковое училище (1952), Военно-политическую академию имени В. И. Ленина (1956), адъюнктуру в последней. В 1971 году защитил докторскую диссертацию «Социологический и гносеологический анализ проблем военно-этической теории (Мораль и война)».

Служил в Приволжском и Киевском военных округах, занимал различные должности в политорганах.

В 1963—1971 годах — адъюнкт, преподаватель, заместитель начальника кафедры ВПА им. В. И. Ленина.

С 1971 года работал в Главном политическом управлении Советской Армии и Военно-Морского флота.

В 1979—1984 годах начальник управления спецпропаганды («психологической войны»).

В 1984—1988 годах — заместитель начальника Главного политического управления СА и ВМФ.

В 1988—1991 годах — начальник Института военной истории Министерства обороны СССР.

С уважением, damdor
От Исаев Алексей
К damdor (18.12.2014 16:56:04)
Дата 18.12.2014 23:16:08

В этосамое история войны покатилась задолго до Волкогонова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Главные твари тут именно Епишев с Сусловым.

Динамику скатывания можно смотреть по ВИЖ-у и статьям в нем.

С уважением, Алексей Исаев
От Katz
К Исаев Алексей (18.12.2014 23:16:08)
Дата 18.12.2014 23:38:20

ну тогда может проще все написать все с нуля?

сейчас все для этого есть
От Исаев Алексей
К Katz (18.12.2014 23:38:20)
Дата 19.12.2014 14:06:38

Многое уже упущено безвозвратно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше всего было доверить написание участникам событий с доступом к документам, в том числе противника. Позитивный пример тут Сандалов. Но он исключение - авиакатастрофа, поврежден позвоночник, но есть властные связи и энергия для работы. Хотя и он был во многом ограничен (по документам противника в первую голову).

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Солдаткичев
К Katz (18.12.2014 23:38:20)
Дата 19.12.2014 05:21:40

Особенно много участников событий в здравом уме и твердой памяти. Шутка смешная. (-)
От Pav.Riga
К Исаев Алексей (17.12.2014 13:31:59)
Дата 17.12.2014 15:10:00

Re: Суслов и Епишев -но более мерзок историк В.А.Анфилов ...

Суслов и Епишев конечно не хороши,но заметно хуже -более мерзок "историк 1941-года В.А.Анфилов" ... он сознательно писал неправду тиражами по 50 а то и 100 тысячь.
Просто и закономерно при них вполне сытно кормились приживальщики сочиняющие
историю в струе переменчивой "линии партии".Ну а уж на фоне разоблачений этой
неправды и расцвела "версия Резуна". Она просто совпала с очередной "линией партии"
проводимой приживальщиками в генеральских лампасах такими как Волкогонов.
Иначе и не могло быть очередной "линией партии" стала точка зрения очень колоритного персонажа Достоевского - Смердякова.
Ну а изменить общественное мнение,можно скорее печатая более доступные версии
вроде ваших "10 мифов ... "



С уважением к Вашему мнению.
От damdor
К Исаев Алексей (17.12.2014 13:31:59)
Дата 17.12.2014 13:55:13

Что-то не понять Вас, Алексей

Доброго времени суток!

>Учитывая, что тогда Березовский был в науке, данный ответ означает "это было не на деньги Березы". Вот я и говорю - Богданыч это наказание за скатывание истории в унылую пропаганду, а не диверсия на деньги Березы.

История (как и любая наука, да и любая работа), она всегда для большинства "унылая" ...

>Cкакать люди начинают когда у них, например, бизнес отжимают государевы люди (я тут даже ФИО готов назвать, живой пример перед глазами). Но это уже оффтопик.
>"Бизнес" в известном мне случае был небольшим - переработка пластмасс, маленькая компания, максимум несколько десятков человек на круг. Ее отжали люди Яныка, в итоге из энергичного главы фирмы, выпускника киевского политеха, получился энергичные боец Майдана, а потом и БТО.
>Так что не под фонарем надо искать причины "скакания".

А может и не в отжимании бизнеса, а всё-таки в голове?

То есть махом оправдываем "власовцев", например Да и любого современного предателя из армии или органов, если, его, например, обойдут в присвоении звания, пропустив блатного?

>Выстраивание научной базы, на которую потом опирается научпоп, это длительный процесс и благодаря этим двум козлам, Епишеву с Сусловым, было упущено ценнейшее время, когда еще были живы участники событий. Что позволяло восстановить внятную картину происходившего и сформировать тезисы-слоганы научпопа. Вместо этого был задан магистральный путь в никуда, унылый пропагадизм, которым людям забили голову в 1970-80 гг. и который рассыпался как карточный домик.

Насчёт участников событий согласен. А сваливать всё на пропагандизм, особенно унылый 70-х, 80-х - это какой-то детский сад. Человека хоть тогда, хоть сейчас САМ ставит себе "меру подлости"

>Это, конечно же, ерунда. Т.к. у крахов государств обычно есть экономические причины. А информационная война, криптоколонии итп. это сказки, сочиняемые ворами и их подпевалами для лохов.

Ну и как, например, соотносить крах СССР от непосильного финансового бремени (долга) меньше ВВП годового и победу одного гегемона с маленьким долгом в размере больше годового ВВП

>Я вот Мединскому на самом деле даже сочувствую, поскольку он как раз в полный рост столкнулся с проблемой опоры научпопа на столпы академнической науки. Но вынужден был местами опираться на унылые агитки, которые трещали от малейшего прикосновения.

Да вся история человечества опирается на "унылые агитки", которые трящат от малейшего прикосновения

С уважением, damdor
От Исаев Алексей
К damdor (17.12.2014 13:55:13)
Дата 17.12.2014 20:45:54

Что тут непонятного-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>История (как и любая наука, да и любая работа), она всегда для большинства "унылая" ...

Я не об этом. Я о насаждавшихся дурацких мифах типа "неуязвимых Т-34", "не имеющие аналогов в мире", "Сталин не верил, а разведчики докладывали", замалчивании позиционных боданий типа Ржева, неуемных восторгов в адрес ВПК итп. Что создавало неверную картинку сначала на академическом уровне, а потом и на уровне научпопа (который читаемый и продукт науки для массового потребителя).

>>Cкакать люди начинают когда у них, например, бизнес отжимают государевы люди (я тут даже ФИО готов назвать, живой пример перед глазами). Но это уже оффтопик.
>>"Бизнес" в известном мне случае был небольшим - переработка пластмасс, маленькая компания, максимум несколько десятков человек на круг. Ее отжали люди Яныка, в итоге из энергичного главы фирмы, выпускника киевского политеха, получился энергичные боец Майдана, а потом и БТО.
>>Так что не под фонарем надо искать причины "скакания".
>А может и не в отжимании бизнеса, а всё-таки в голове?

Я собственно о многообразии причин. Не все сводится к руке Москвы/Госдепа, одурманиванию итп. Соответственно и проблема не решается перекрыванием источников "дурмана".

>То есть махом оправдываем "власовцев",

С чего бы?


>>Выстраивание научной базы, на которую потом опирается научпоп, это длительный процесс и благодаря этим двум козлам, Епишеву с Сусловым, было упущено ценнейшее время, когда еще были живы участники событий. Что позволяло восстановить внятную картину происходившего и сформировать тезисы-слоганы научпопа. Вместо этого был задан магистральный путь в никуда, унылый пропагадизм, которым людям забили голову в 1970-80 гг. и который рассыпался как карточный домик.
>Насчёт участников событий согласен. А сваливать всё на пропагандизм, особенно унылый 70-х, 80-х - это какой-то детский сад. Человека хоть тогда, хоть сейчас САМ ставит себе "меру подлости"

Мне тех, кто на исторической ниве тогда работал скорее жалко. Типа умного мужика Колтунова (одного из авторов "Курской битвы" 1970), который был вынужден лавировать между документальными данными и выдумками Ротмистрова о 1200 танков и встречной танковой лавине. Хотели заниматься любимым делом - вынуждены были идти на идеологические компромиссы. В угоду "Кому нужна ваша правда?!" твари Епишева.

>Ну и как, например, соотносить крах СССР от непосильного финансового бремени (долга) меньше ВВП годового и победу одного гегемона с маленьким долгом в размере больше годового ВВП

Ничего в этой фразе не понял, да и неважно - оффтопим.

>>Я вот Мединскому на самом деле даже сочувствую, поскольку он как раз в полный рост столкнулся с проблемой опоры научпопа на столпы академнической науки. Но вынужден был местами опираться на унылые агитки, которые трещали от малейшего прикосновения.
>Да вся история человечества опирается на "унылые агитки", которые трящат от малейшего прикосновения

Я вкладываю в "унылые агитки" несколько отличный от Вашего восприятия смысл. См. выше.

С уважением, Алексей Исаев
От Keu
К Исаев Алексей (17.12.2014 13:31:59)
Дата 17.12.2014 13:47:50

Всё-таки по одному случаю строить обобщения, ИМХО, нельзя.

>>>Скакать люди начинают когда у них, например, бизнес отжимают государевы люди (я тут даже ФИО готов назвать, живой пример перед глазами). Но это уже оффтопик.
>>Коломойский скакал? Порошенко скакал? или оне других вместо себя под пули пустили?
>
>"Бизнес" в известном мне случае был небольшим - переработка пластмасс, маленькая компания, максимум несколько десятков человек на круг. Ее отжали люди Яныка, в итоге из энергичного главы фирмы, выпускника киевского политеха, получился энергичные боец Майдана, а потом и БТО.
>Так что не под фонарем надо искать причины "скакания".

Сабж, собственно. А то можно подумать, что весь майдан состоял из обиженных бизнесменов.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Чистяков
К Keu (17.12.2014 13:47:50)
Дата 17.12.2014 13:52:16

Ре: Всё-таки по...

Здравствуйте,

>Сабж, собственно. А то можно подумать, что весь майдан состоял из обиженных бизнесменов.

Нет, конечно. Но считать всех недовольных "бандерами" не менее глупо: от самых разных людей и по самым разным поводам в 2011/12 "вна" я слышал только негативное мнение о Яныке (при не менее общей нелюбви к Ющу). И многие вслух думали, что Янык сделает всё, чтобы у власти усидеть любой ценой. Так шта...

Всего хорошего, Андрей.
От Cat
К Андрей Чистяков (17.12.2014 13:52:16)
Дата 17.12.2014 16:03:28

Ре: Всё-таки по...


>
>Нет, конечно. Но считать всех недовольных "бандерами" не менее глупо: от самых разных людей и по самым разным поводам в 2011/12 "вна" я слышал только негативное мнение о Яныке (при не менее общей нелюбви к Ющу). И многие вслух думали, что Янык сделает всё, чтобы у власти усидеть любой ценой. Так шта...

===Ну так они все с радостью легли под "бандер" и стали кричать "Героям слава!", и даже не пытались как-то препятствовать перехвату ими "управления недовольством". В отличие от Болотной, где при попытке "перехвата недовольства" Навальным и Ко народ просто разошелся по домам и на следующий митинг не пришел.
От Keu
К Андрей Чистяков (17.12.2014 13:52:16)
Дата 17.12.2014 14:04:45

Ну так я их всех бандерами и не считаю. Там был комплекс причин. (-)