От Андрей Чистяков
К Мертник С.
Дата 16.12.2014 12:49:37
Рубрики Армия; Память;

Мда. Жаль, я надеялся. (-)
От Мертник С.
К Андрей Чистяков (16.12.2014 12:49:37)
Дата 16.12.2014 13:03:23

По истории нужны не столько монографии, сколько брошурки

САС!!!

наподобие тех, каковые ранее издавало общество"знание" по физике и прочим естественным наукам. Дешевые, массовые, в каковых простым языком населению рассказывалось о сложных явлениях.

В общем пока их нет в достаточных количествах это население либо лопает что дают, либо извращается как может. Извините, но ЦАМО в Урюпинске/Мценске/Новосибирске не водится.

При отсутствии нормальной ПТО (ЗИС-3) за таковое идет всякое разное, до грязь-глины включительно.


Мы вернемся
От Андрей Чистяков
К Мертник С. (16.12.2014 13:03:23)
Дата 16.12.2014 19:38:18

Что же ты людей то уж совсем за биомассу то держишь? (+)

Здравствуйте,

Я понимаю, духовные скрепы, "Бог терпел", суверенная демократия и пр. "рано ещё быдлу", но так-то уж совсем на Форуме не есть комильфо, ПМСМ. Критическое восприятие и всеобщее начальное среднее ещё никто не отменял.

>наподобие тех, каковые ранее издавало общество"знание" по физике и прочим естественным наукам. Дешевые, массовые, в каковых простым языком населению рассказывалось о сложных явлениях.

Нет в популярном изложении отечественной Истории ничего такого сложного, чтобы сравнилось с матанализом, аналитической химией или японским языком. Нет и всё! Врать, да, не надо, пропагандонить, да, не надо, уважать Историю родной страны, да, надо. Всё. Неплохо обладать ещё неким литературным талантом и можно вполне внятно излагать найденные учёными-историками факты.

Проблема подходов таких у тебя в том, что вам хочется придать научпопу некий "патриотический дух", как правило, едва ли не персонифицированный или "идеологичерски верный". Зачем? Солонина можно и нужно не любить не за то, что он "непатриот", а за то, что полный неадекват-сказочник, выдающий полную ненаучную лажу. Как и спонтомпатриот мадам Прудникова, ИМХО.

>В общем пока их нет в достаточных количествах это население либо лопает что дают, либо извращается как может. Извините, но ЦАМО в Урюпинске/Мценске/Новосибирске не водится.

Это-то причём?

>При отсутствии нормальной ПТО (ЗИС-3) за таковое идет всякое разное, до грязь-глины включительно.

Дети пусть Алексеева и Митаева читают. Взрослые также при желании могут даже сейчас много чего найти вполне путного, без таскания в рот "идеологически верных" какашек.

Всего хорошего, Андрей.
От Мертник С.
К Андрей Чистяков (16.12.2014 19:38:18)
Дата 17.12.2014 07:41:06

Я их за специалистов держу, ага. Каждого в своем вопросе.

САС!!!
>Здравствуйте,

А хороший специалист, как известно, подобен флюсу. Полнота которого односторонняя. Вне своей области компетенции он знает основы и базовые понятия. Вот ты, например, порез на пальце обработаешь, искусственное дыхание может и сделаешь, но вот с воспалением аппендикса к тебе лучше не обращаться. Ибо чревато. Аппендикс, это не ядерный реактор, к нему другой поход нужОн.

>Я понимаю, духовные скрепы, "Бог терпел", суверенная демократия и пр. "рано ещё быдлу", но так-то уж совсем на Форуме не есть комильфо, ПМСМ. Критическое восприятие и всеобщее начальное среднее ещё никто не отменял.

Ерунду не пиши, не Крестинин чай, какового я в игнор поставил. Лучше вспомни те самые школьные учебники. Хотя бы по истории. Возьмем древнюю историю, как наименее подверженную атакам политиканов. Сколько там странниц на сколько веков всего земного шара? Да там история многих ведущих цивилизаций не отражена совсем. Она и в 12-титомнике всемирной истории отражена постольку поскольку. А на какой возраст эти учебники рассчитаны? Критического восприятия на такой основе хватит понять, что Конана-Варвара не было и быть не могло, но вот про Суллу счастливого и Гая Мария человеку обладающего только школьными знаниями много чего втереть можно.


>>наподобие тех, каковые ранее издавало общество"знание" по физике и прочим естественным наукам. Дешевые, массовые, в каковых простым языком населению рассказывалось о сложных явлениях.
>
>Нет в популярном изложении отечественной Истории ничего такого сложного, чтобы сравнилось с матанализом, аналитической химией или японским языком. Нет и всё! Врать, да, не надо, пропагандонить, да, не надо, уважать Историю родной страны, да, надо. Всё. Неплохо обладать ещё неким литературным талантом и можно вполне внятно излагать найденные учёными-историками факты.

Да ну? И возьмем Цусиму, к примеру. При примерно равном числе заклепок такая феерия. Возьмешься изложить просто почему так вышло?

>Проблема подходов таких у тебя в том, что вам хочется придать научпопу некий "патриотический дух", как правило, едва ли не персонифицированный или "идеологичерски верный". Зачем? Солонина можно и нужно не любить не за то, что он "непатриот", а за то, что полный неадекват-сказочник, выдающий полную ненаучную лажу. Как и спонтомпатриот мадам Прудникова, ИМХО.

Какой патриотический дух можно извлечь из Крымской или Русско-Японской?! Пошли по шерсть шапками закидывать, а вернулись стриженными. Необходим анализ ПОЧЕМУ были предприняты те или иные действия и какие задачи ставились, а так же анализ причин успехов/неудач. А это сложно. А написать об этом просто и понятно сложно втройне. Иначе история превращается в набор несвязанных фактов, каковые можно трактовать сикось-накось.

>>В общем пока их нет в достаточных количествах это население либо лопает что дают, либо извращается как может. Извините, но ЦАМО в Урюпинске/Мценске/Новосибирске не водится.
>
>Это-то причём?

При том, что у жителей этих городов физической возможности припасть к первоисточнику при любом уровне желания.


>>При отсутствии нормальной ПТО (ЗИС-3) за таковое идет всякое разное, до грязь-глины включительно.
>
>Дети пусть Алексеева и Митаева читают. Взрослые также при желании могут даже сейчас много чего найти вполне путного, без таскания в рот "идеологически верных" какашек.

Извини, но заелся ты в своих палестинах. Тебя бы не в столичный книжный магазин в России. После просмотра ассортимента на полках оптимизму у тебя поубавилось бы.

>Всего хорошего, Андрей.

Мы вернемся
От vergen
К Мертник С. (17.12.2014 07:41:06)
Дата 19.12.2014 12:34:38

Re: Я их...

>...Возьмешься изложить просто почему так вышло?

В целом согласен с высказаным мнением. Но, в топике-то речь не об учебнике, а о науч-поп литературе, т.е. книжка - по достаточно узкому периоду или теме, для заинтересованного читателя.
От Мертник С.
К vergen (19.12.2014 12:34:38)
Дата 23.12.2014 04:49:17

УЧЕБНИКА "ИСТОРИЯ ВОВ/ВМВ" не существует

САС!!!
>>...Возьмешься изложить просто почему так вышло?
>
>В целом согласен с высказаным мнением. Но, в топике-то речь не об учебнике, а о науч-поп литературе, т.е. книжка - по достаточно узкому периоду или теме, для заинтересованного читателя.


Беда в том, что УЧЕБНИКА "ИСТОРИЯ ВОВ/ВМВ" не существует. В учебнике новейшей истории этому событию отведено пара десятков страниц. По этой причине какая нибудь ХОРОШАЯ врачиха, Т-34 от Т-4 может и отличит, но вот про их ТТХ/историю применения и производства ей ничего толком не известно. И научпоп нужен на уровне, рассчитанном на человека, который в теме не фурычит от слова совсем. Т.е. на том же школьном уровне, только вместо одного абзаца "т-34 при имевшихся возможностях и на то время ого!" - статья на 10-15 страниц.


Мы вернемся
От vergen
К Андрей Чистяков (16.12.2014 19:38:18)
Дата 17.12.2014 06:47:27

Re: Что же...


>Дети пусть Алексеева и Митаева читают. Взрослые также при желании могут даже сейчас много чего найти вполне путного, без таскания в рот "идеологически верных" какашек.

Так в роде в Книге будущих командиров - тоже много неправды?
От Максим~1
К vergen (17.12.2014 06:47:27)
Дата 17.12.2014 11:41:15

например "генуэзские пехотинцы"

>Так в роде в Книге будущих командиров - тоже много неправды?

например "генуэзские пехотинцы".
схему Куликовской Битвы с оными на днях приводили - оттуда.
8-)
От Андрей Чистяков
К Максим~1 (17.12.2014 11:41:15)
Дата 17.12.2014 11:48:25

Надо у моих дома посмотреть, у нас какое-то постсоветское издание есть. (+)

Здравствуйте,

Они оттуда на кальку себе ордена как-то массово рисовали.

>например "генуэзские пехотинцы".
>схему Куликовской Битвы с оными на днях приводили - оттуда.
>8-)

Куликовская битва настолько "эпическа", что, бедная эпиграфическими, археологическими и пр. источниками, она обросла легендами и летит на них аки на крыльях. :-)

Впрочем, никто не мешает в новых изданиях Митяева помещать небольшие комментарии или небольшие сноски "в исполнении" историков.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (17.12.2014 11:48:25)
Дата 17.12.2014 15:46:44

проще переписать заново (-)
От И.Пыхалов
К Андрей Чистяков (16.12.2014 19:38:18)
Дата 16.12.2014 19:55:13

Можно уточнить?

>Дети пусть Алексеева и Митаева читают.

Имеется в виду «Книга будущих командиров» Митяева? А Алексеев это что?

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Андрей Чистяков
К И.Пыхалов (16.12.2014 19:55:13)
Дата 16.12.2014 20:48:49

Да, Митяев (извините, описАлся). Про Алексеева уже ответили. (-)
От Pav.Riga
К Андрей Чистяков (16.12.2014 20:48:49)
Дата 16.12.2014 21:19:47

Re: Благодаря Исаеву купил книгу Прудниковой ...

Благодаря Исаеву* купил книгу Прудниковой : (что бы не было как с прочим нечитанным осуждаемым)
Прудникова Е. А. Хрущёв. Творцы террора. — М.: «Олма Медиа Групп»

А дама то со своим мнением,в отличии от Исаева.

С уважением к Вашему мнению.

*Многие Исаевские книги у меня начиная "От Дубно до ..." есть .
От ZaReznik
К И.Пыхалов (16.12.2014 19:55:13)
Дата 16.12.2014 20:14:37

Re: Можно уточнить?

>>Дети пусть Алексеева и Митаева читают.
>
>Имеется в виду «Книга будущих командиров» Митяева? А Алексеев это что?

Вероятно, разные военные рассказы.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ALEKSEEV_Sergey_Petrovich/_Alekseev_S.P..html