От Rwester
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2014 19:51:23
Рубрики Прочее; Современность;

очевидно, нужно продолжить войну на наших условиях

Здравствуйте!

отличная точка бифуркации, неограниченная возможность для помощи "снизу", присутствует возможность введения ограничений против эскалации конфликта сверху и вовлечения новых сторон. Готова ли Россия вести такую войну? Это очевидно - готова, причем более чем когда. Долго? Долго.

Рвестер, с уважением
От Vasily V Ratnikov
К Rwester (19.12.2014 19:51:23)
Дата 20.12.2014 09:59:27

Re: очевидно, нужно...

А зачем ? И как далеко ?
ну например кантемировская гвардейская ударом выходит на границу к Польше.
Ура Киев взят, пенсионеры Украины в количестве 14 миллионов потянулись с протянутой рукой в пенсионный фонд России,
шахтеры с убыточных шахт (аналогичных закрытым в Ростове)
в службу занятости РФ, и тд и тп.

И ? что дальше ?
Какие военные и политические выгоды ?
Идем к ламаншу ? США в ядерный пепел ?

Уже сейчас страны типа союзники как Белоруссия говорят - наша армия огого и вежливые и зеленые получат на нашей земле люлей.

Это большое достижение очень хорошее. Крупный успех внешней политики.
От СБ
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 09:59:27)
Дата 20.12.2014 17:43:16

Re: очевидно, нужно...

>Ура Киев взят, пенсионеры Украины в количестве 14 миллионов потянулись с протянутой рукой в пенсионный фонд России,

А вы не рассматриваете варианта, что Россия может оказаться действительно той злобной империей, которую вы любите представлять в своём воображении и сообщит жителям занятых территорий, что проблемы туземцев белого человека не волнуют? Ну собственно в том же ключе, в котором с вами общается ваше нынешнее, так сказать, правительство?
От ZaReznik
К СБ (20.12.2014 17:43:16)
Дата 20.12.2014 17:50:50

Re: очевидно, нужно...

>>Ура Киев взят, пенсионеры Украины в количестве 14 миллионов потянулись с протянутой рукой в пенсионный фонд России,
>
>А вы не рассматриваете варианта, что Россия может оказаться действительно той злобной империей, которую вы любите представлять в своём воображении и сообщит жителям занятых территорий, что проблемы туземцев белого человека не волнуют? Ну собственно в том же ключе, в котором с вами общается ваше нынешнее, так сказать, правительство?

Тогда Россия получит свой персональный Ирак-Афганистан-Сирию в одном флаконе.
Только не где-то там далеко за океаном, а всего в сутках езды от Москвы.
От BP~TOR
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 09:59:27)
Дата 20.12.2014 13:15:27

Re: очевидно, нужно...

>Ура Киев взят, пенсионеры Украины в количестве 14 миллионов потянулись с протянутой рукой в пенсионный фонд России,
Да-да все прям сразу на Украине встанет и работать не будет...
И до этого от России кредита в 3 млд, (с пролонгацией до 15млд) не было.

>шахтеры с убыточных шахт (аналогичных закрытым в Ростове)
Вы спец по шахтам и можете объяснить почему сейчас уголь с "убыточных" шахт оказывается дешевле чем из России, не говоря уже про ЮАР?


>Уже сейчас страны типа союзники как Белоруссия говорят - наша армия огого и вежливые и зеленые получат на нашей земле люлей.
а процитируйте официальные заявление руководства Белоруссии про "люлей"

>Это большое достижение очень хорошее. Крупный успех внешней политики.
На войне, как на войне... Конфронтация с США была неизбежной
От ZULU
К BP~TOR (20.12.2014 13:15:27)
Дата 20.12.2014 21:00:17

Выступление Лукашенки, слушать с 01:15

Привет всем

>>Уже сейчас страны типа союзники как Белоруссия говорят - наша армия огого и вежливые и зеленые получат на нашей земле люлей.
>а процитируйте официальные заявление руководства Белоруссии про "люлей"

https://www.youtube.com/watch?v=-mw1lX5TXcI

ЗУЛУ
От BP~TOR
К ZULU (20.12.2014 21:00:17)
Дата 20.12.2014 23:17:55

Нет там и близко про люлей вежливым и зеленым



>>>Уже сейчас страны типа союзники как Белоруссия говорят - наша армия огого и вежливые и зеленые получат на нашей земле люлей.
>>а процитируйте официальные заявление руководства Белоруссии про "люлей"
>
> https://www.youtube.com/watch?v=-mw1lX5TXcI

и близко, там про экономику и ни каких выводов, как подчеркивает Лукашенко до встречи с президентом Путиным,
Мы не драматизируем ситуацию -мы просто хотим ясности"
От Rwester
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 09:59:27)
Дата 20.12.2014 11:11:41

Re: очевидно, нужно...

Здравствуйте!

>А зачем ? И как далеко ?
затем, что это по сути подводная лодка, отказаться от борьбы мы не можем в силу многих причин. США как инициаторы, кстати, могут. В том смысле, что ничего и не было.

>ну например кантемировская гвардейская ударом выходит на границу к Польше.
на Западе как-то так наше участие в развитии Майдана и видели. Но вот не срослось. Все вышло не по плану.

>Ура Киев взят, пенсионеры Украины в количестве 14 миллионов потянулись с протянутой рукой в пенсионный фонд России,
>шахтеры с убыточных шахт (аналогичных закрытым в Ростове)
>в службу занятости РФ, и тд и тп.
Это только одна из комплекса проблем от широкомасштабного военного участия РФ. Видимо, потому и не состоялось.

>И ? что дальше ?
>Какие военные и политические выгоды ?
>Идем к ламаншу ? США в ядерный пепел ?
А ничего. Вписываться напрямую не будут. Наверняка, на самый крайний случай просто признаем независимость Новороссии, что сразу процесс купирует. Но ведь не признают, рубят кошачий хвост дольками, значит планы есть, значит устраивает все. Я бы на месте укроруководства как раз об этом подумал (хотя думать это не про них): сами понимаете, вся свидомость и без войны дрессируется на раз экономическими методами. Одного "деньги вперед" хватает для экзистенциальной смены мировоззрения. При этом риторику могут себе любую оставить, ибо пофиг. Но нет ведь, накачка военторга идет, а ВСУ даже близко нужных плотностей набрать не могут, резервы мизерные и любое обострение из них куски вырывает. Авантюра чистая для Украины, надо было раньше договариваться. Олени они все-таки. Но хоть какой-то бонус, есть надежда, что через 5к убитых/кризисы/войну придет к власти кто-то вменяемый.

>Уже сейчас страны типа союзники как Белоруссия говорят - наша армия огого и вежливые и зеленые получат на нашей земле люлей.
это так и есть. Наверное. От ситуации зависит. Если будет момент безвластия, то приедет "Бес" в "Горловку". Проинформирует, что он полковник из РФ и прикажет всем построиться. Как сказал один одиозный типец: из русских армия строится естественно, как из юго-италов мафия. Крупинки организации выросли в армию из ничего.

>Это большое достижение очень хорошее. Крупный успех внешней политики.
Россия сейчас в пике готовности. Конечно мир хорошо, но кто б дал нам выбор.

Рвестер, с уважением
От Vasily V Ratnikov
К Rwester (20.12.2014 11:11:41)
Дата 20.12.2014 13:00:45

Re: очевидно, нужно...

"Россия сейчас в пике готовности. Конечно мир хорошо, но кто б дал нам выбор."
Я вот этого не понимаю
!ВНИМАНИЕ! я подчеркиваю я не оцениваю хорошо плохо!

Многие постоянно говорят о руке США или там отсутствии выбора.
Вопрос вторгаться в Афганистан и "присоединять" с помощью армии Крым это тоже отсутствие выбора ? и это тоже США все организовало ?

Хорошо ли плохо ли это без разницы, Россия сама самостоятельно приняла решение отторгнуть от Украины Крым,
и теперь стоит перед лицом последствий за этот шаг.

Откуда это стеснительность - ну так вышло, рука госдепа и тд.
Мы это сделали, получили ответ. Разный ответ. Китай воздержался, ЕС ввело санкции. Сейчас если вернуться к военное стезе ИИС Решетнева бывшее НПО ПМ сосет, без зарубежных комплектующих и заказов. Новосибирское предприятие выпускающее тепловизоры сосет без матриц.
Но ведь это ОЖИДАЕМЫЕ последствия, Россия в лице ее руководителей решила что надо Крым присоединить и оказывать поддержку Новоросии - ок, замечательно. Но блин делать вид - ой оно само, нас вынудили, низачто обидели мышку.
Для меня очень странно, какой то инфантилизм. Принял решение, понимай последствия.

ЗЫ и про пик готовности не надо ) все патриоты "крымнаш!" резко сдулись каждый столкнувшись с ценами на тур. путевки или кафельную плитку, кому что по потребностям.
От армии они все откосили, туда не собираются, ружье видели в детстве у деда когда в деревню ездили. Херовые с них солдаты империи выйдут. Сдохнут от простуды в первую же зимнюю неделю в полях.
На красноярском радиозаводе который делает радио связь для армии срезали надбавки уже, и отказали в 13 зп.
Друг там работающий говорит "цензура цензура он видел эту армию цензура и эту радиосвязь цензура". А все потому что кредиты и ипотеки. Им Крым как то не скосил проценты
А тут еще новости о сокращении финансирования впк подоспели.
А так как верховный внятно сказал ЦБ, правительство и он лично все работают хороши и так же продолжат ) то курса на расстрелы и тд не предвидится.
От Rwester
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 13:00:45)
Дата 20.12.2014 22:55:15

Re: очевидно, нужно...

Здравствуйте!

>"Россия сейчас в пике готовности. Конечно мир хорошо, но кто б дал нам выбор."
>Я вот этого не понимаю
что тут непонятно? Мы делаем то, что другим не нравится, а нам не нравится то, что делают они.

>Вопрос вторгаться в Афганистан и "присоединять" с помощью армии Крым это тоже отсутствие выбора ? и это тоже США все организовало ?
В Афганистан нас пригласило законное правительство. Вот США в Афганистан вторглись. Это как бы банально, но показательно.
И Крым сам присоединился. Люди проголосовали. Вы не в курсе? Все-таки не стоит оперировать украинской пропагандой. Даже те, кому политика РФ */** не нравится, откровенной нелепицы о вторжении в
Крым не пишет. Это как-то даунгрейд в дискуссии. Все-таки доступ к фактам общедоступен.

>Хорошо ли плохо ли это без разницы, Россия сама самостоятельно приняла решение отторгнуть от Украины Крым,
>и теперь стоит перед лицом последствий за этот шаг.
все в нашей жизни связано сложными причинно-следственными связями.

>Откуда это стеснительность - ну так вышло, рука госдепа и тд.
>Мы это сделали, получили ответ. Разный ответ. Китай воздержался, ЕС ввело санкции. Сейчас если вернуться к военное стезе ИИС Решетнева бывшее НПО ПМ сосет, без зарубежных комплектующих и заказов. Новосибирское предприятие выпускающее тепловизоры сосет без матриц.
>Но ведь это ОЖИДАЕМЫЕ последствия, Россия в лице ее руководителей решила что надо Крым присоединить и оказывать поддержку Новоросии - ок, замечательно. Но блин делать вид - ой оно само, нас вынудили, низачто обидели мышку.
>Для меня очень странно, какой то инфантилизм. Принял решение, понимай последствия.
Вы персонифицируете восприятие процессов, но как-то странно. Но на кого? На население? На руководство страны? На СМИ? В итоге у вас смешаны equus ferus caballus и homo sapiens под грохот дульнозарядной артиллерии. Кто именно у вас стесняется, кто инфантильный, для кого ответка неожиданна?

>ЗЫ и про пик готовности не надо )
вы действительно не понимаете о чем идет речь? К чему этот поэтический скос на ипотеку дяди васи и 13-ю зарплату. Янукович был не готов к войне, потому его высверлили и высушили. Европейцы не были готовы к войне, потому ими пользуются как обычно. ВВП как оказалось вполне готов к войне во всех смыслах.

>А так как верховный внятно сказал ЦБ, правительство и он лично все работают хороши и так же продолжат ) то курса на расстрелы и тд не предвидится.
Видимо так и есть. Проблемы?

Рвестер, с уважением
От Cat
К Vasily V Ratnikov (20.12.2014 13:00:45)
Дата 20.12.2014 13:15:42

Re: очевидно, нужно...



>Хорошо ли плохо ли это без разницы, Россия сама самостоятельно приняла решение отторгнуть от Украины Крым,
>и теперь стоит перед лицом последствий за этот шаг.

====Начнем с того, что охлаждение отношений началось задолго до Украины. Про "Закон Магницкого" напомнить? И эти санкции по сути - лишь "расширенное и углубленное" издание этого закона. Основные потери России не от них, а от падения цены на нефть. И это падение с Крымом никак не связано.
Кстати, вы там сильно ладошки-то не потирайте. Нынешняя финансовая ситуация в России - это последний гвоздь в крышку гроба украинского экспорта, ибо у российских конкурентов "внезапно" себестоимость упала вдвое и появился широкий простор для демпинга и вытеснения украинских товаров, в том числе даже с украинского рынка. Простой пример, просто для наглядности - Рено Логан в Москве стоит почти вдвое дешевле, чем в Киеве. Вот такая загогулина, малята.
От Claus
К Cat (20.12.2014 13:15:42)
Дата 20.12.2014 21:18:31

Re: очевидно, нужно...

>====Начнем с того, что охлаждение отношений началось задолго до Украины. Про "Закон Магницкого" напомнить?
В том то и дело, что охлаждение отношений началось гораздо раньше. Это минимум 2008 год.
Но вот дальше то и не понятно, почему РФ развивая в политике "имперский"курс на построение самостоятельного государства со своей зоной влияния, сочетало в экономике его с курсом на либерализацию и встраивание в экономическую систему вероятного противника с получением соответствующей зависимости от него.

Вот от этого раздвоения сознания мы и страдаем сейчас. Нам еще и санкций то толком не врубили, а уже масса проблем.

>Основные потери России не от них, а от падения цены на нефть. И это падение с Крымом никак не связано.
Ну так это опять таки вопрос к нам - почему за 15 лет экономика осталась нефтяной.

>Кстати, вы там сильно ладошки-то не потирайте. Нынешняя финансовая ситуация в России - это последний гвоздь в крышку гроба украинского экспорта
Украине то понятно, текущая ситуация ни чем хорошим не светит. Но ведь у РФ то тоже масса проблем - целые отрасли практически отсутствуют.

Даже за примерами далеко ходить не надо - присмотрел маме в подарок на новый год смартфон за 10 тыс. руб. А покупать пришлось за 15. И ведь без вариантов - российские аналоги отсутствуют как класс. И в обозримом будущем будут отсутствовать, если не считать "типа российского" йотафона.

Ведь текущая политика реально не понятна. Если у нас курс имперский, то надо воссоздавать целые отрасли промышленности. Запускать взаимоувязанные проекты, направленные на создание конечных устройств, хоть тактических планшетов для армии, с перспективой выпуска гражданских, хоть сельхоз машин и горного оборуджования, чтобы санкциями нельзя было остановить целые отрасли. Надо вводить прямое финансирование таких проектов, надо образования направлять на выпуск специалистов под них.
Причем ведь это ведь не что то абсолютно новое. В рамках того же развития Южной Якутии финансирование из инвест фонда применялось (и наверняка не только там). И соответственно непонятно почему сейчас взят курс на спасение банков вместо прямого финансирования реального сектора.

Если же мы идем по пути либерализма, то про имперский курс надо забыть и не высовываться из своего угла. Но по любому что то одно, а не шиза с разными курсами в политике и экономике.

>Простой пример, просто для наглядности - Рено Логан в Москве стоит почти вдвое дешевле, чем в Киеве. Вот такая загогулина, малята.
На этот пример надо будет посмотреть месяца через 3, цены ведь устаканиться должны.
Да и на украине девальвация скорее всего будет куда сильнее чем у нас.