От Darkbird
К Zorich
Дата 05.12.2014 15:58:43
Рубрики WWII; 1941;

Re: Сложно сказать

>Приветствую Вас!

>> Реальна вообще победа коалиции из СССР и Англии без США над Германией?
>
>Возможно, немцам удалось бы удерживать рубеж Днепра весь 1943.
>К каким последствиям это привело бы в 1944? Как знать.

Из чего это следует?
От Zorich
К Darkbird (05.12.2014 15:58:43)
Дата 05.12.2014 16:03:23

Re: Сложно сказать

Приветствую Вас!

>>Возможно, немцам удалось бы удерживать рубеж Днепра весь 1943.
>>К каким последствиям это привело бы в 1944? Как знать.
>
>Из чего это следует?

У немцев не свербели бы Сицилия и Италия, соответственно, могли бы больше сил задействовать в обороне Днепровского рубежа.
Опять же, меньше забот по ПВО Рейха - значит больше самолетов и "ахт комма ахт" на Остфронте.

С уважением,
Дмитрий
От Д2009
К Zorich (05.12.2014 16:03:23)
Дата 07.12.2014 14:03:36

Re: Сложно сказать

>Приветствую Вас!

>>>Возможно, немцам удалось бы удерживать рубеж Днепра весь 1943.
>>>К каким последствиям это привело бы в 1944?
А то там за промышленность от Днепра на запад была в то время?
Донбасс потерян, марганец потерян...
А до высадки союзников в Нормандии, СССР успел разгромить группу армий Центр, провести Корсунь-Шевченковскую операцию и поставить Германию перед лицом неминуемого поражения. Нам как бы в 1944 Второй Фронт был не так уж и важен. В 1942 - другое дело.
Последней наступательной операцией немцев на Восточном фронте был Курск. Дальше только отдельные контр-удары. Инициатива после Курска перешла к СССР. А Африка, Сицилия или Италия - суть второстепенные направления, погоды не делающие.
От ZaReznik
К Д2009 (07.12.2014 14:03:36)
Дата 07.12.2014 15:01:34

Re: Сложно сказать

>>Приветствую Вас!
>
>>>>Возможно, немцам удалось бы удерживать рубеж Днепра весь 1943.
>>>>К каким последствиям это привело бы в 1944?
>А то там за промышленность от Днепра на запад была в то время?
Промышленность и мы тоже на освобожденных территориях не очень уж быстро в строй вводили. Зачастую - лишь бы флажок поставить, а выхлопа реального - мизер. Восстанавливать - дело муторное и небыстрое.

Из того, что вспомнилось навскидку - добыча нефти в Дрогобыче. Ковпаковцам там ведь не дали разгуляться.

А основное значение - ПМСМ - моб.потенциал, военный и трудовой.
Дай немцам чуть больше времени и дивизий "Галичина" было бы уже несколько.
Плюс непрерывный конвейер по вывозу трудоспособной молодежи на предприятия и с/х.
От Д2009
К ZaReznik (07.12.2014 15:01:34)
Дата 07.12.2014 19:04:31

Re: Сложно сказать



>А основное значение - ПМСМ - моб.потенциал, военный и трудовой.
>Дай немцам чуть больше времени и дивизий "Галичина" было бы уже несколько.
И на кого бы это произвело впечатление? Это же 1944 год, а не 1941. Я боюсь, что присутствия "Галичины" Красная армия просто не заметила бы.

Вот потеря марганца немцами сказалась на качестве брони.
От ZaReznik
К Д2009 (07.12.2014 19:04:31)
Дата 07.12.2014 20:47:25

Re: Сложно сказать

>>А основное значение - ПМСМ - моб.потенциал, военный и трудовой.
>>Дай немцам чуть больше времени и дивизий "Галичина" было бы уже несколько.
>И на кого бы это произвело впечатление? Это же 1944 год, а не 1941. Я боюсь, что присутствия "Галичины" Красная армия просто не заметила бы.

А это повторяя тезисы Исаева - вполне себе пример перманентной мобилизации.
Одна, две, три - пусть и хреновенькие, но дивизии.
Плюс, раз тут зазор по времени "нарисовали", то значит есть время чтобы их л/с получше натаскать и обучить.
Как вариант - ваще в Норвегию отправить, а оттуда, наоборот, на Восточный фронт - немцев и поболе.

>Вот потеря марганца немцами сказалась на качестве брони.
По капельке, по капельке... Десять старушек - рупь!
От АМ
К ZaReznik (07.12.2014 15:01:34)
Дата 07.12.2014 15:04:19

Ре: Сложно сказать


>Дай немцам чуть больше времени и дивизий "Галичина" было бы уже несколько.
>Плюс непрерывный конвейер по вывозу трудоспособной молодежи на предприятия и с/х.

немцам религия мешала, без катастроф 43го 44го маштабного изменения политики небыло бы
От ZaReznik
К АМ (07.12.2014 15:04:19)
Дата 07.12.2014 20:41:25

Ре: Сложно сказать


>>Дай немцам чуть больше времени и дивизий "Галичина" было бы уже несколько.
>>Плюс непрерывный конвейер по вывозу трудоспособной молодежи на предприятия и с/х.
>
>немцам религия мешала, без катастроф 43го 44го маштабного изменения политики небыло бы
Остарбайтеров, пусть и добровольцев поначалу, стали вывозить уже в 1942, еще до Сталинграда.
Объявление тотальной войны - февраль 1943.
Так что политика у них в том направлении менялась и без катастроф лета-осени 1943.