От ttt2
К All
Дата 03.12.2014 17:12:54
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Какая была в КА, СА в разные времена ответственность за утерю личного оружия?

Рядового состава и офицеров?

Возможно когда то спрашивал, но внятного ответа не получил

С уважением
От Андрей Чистяков
К ttt2 (03.12.2014 17:12:54)
Дата 04.12.2014 11:47:38

Нам на сборах в 1988 г. говорили что-то вроде (+)

Здравствуйте,

возмещения 10-кратной стоимости "калаша" (350 деревянных помножить на 10) плюс уголовное дело, статья и суд. Если не ошибаюсь за давностью лет И очевидной ненужностью сейчас данной инфы. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От john1973
К Андрей Чистяков (04.12.2014 11:47:38)
Дата 04.12.2014 15:00:51

Re: Нам на...

>возмещения 10-кратной стоимости "калаша" (350 деревянных помножить на 10) плюс уголовное дело, статья и суд. Если не ошибаюсь за давностью лет И очевидной ненужностью сейчас данной инфы. :-)
Тоже слышал подобное и неоднократно))). На практике было иначе - офицеры увольнялись в запас с дикими недостачами имущества, тривиально выплачивая 1-2 оклада по последней должности (не помню точно механизма взыскания, но по законам много получить было нельзя, и удерживать на должности нельзя, если срок увольнения подошел)))
От UFO
К ttt2 (03.12.2014 17:12:54)
Дата 04.12.2014 03:20:11

Трибунал. (-)
От Estel
К UFO (04.12.2014 03:20:11)
Дата 04.12.2014 15:43:43

Re: Трибунал.

По идее - да, но всегда зависело от обстоятельств. Сослуживец матери, когда служил срочную в 50-х, утратил СКС - провалился в полынью. Оружие и обвес сбросил сам и сразу. Иначе бы утоп. Ничего не взыскали с точки зрения денег и никаких негативных последствий не было. Т.к. дядька спас то ли 4 то ли 5 человек, которые шли перед ним и тоже провалились. Кстати, он говорил, что по весне и сходу льда пытались найти его ствол, но абсолютно безрезультатно.
От ttt2
К UFO (04.12.2014 03:20:11)
Дата 04.12.2014 10:45:35

ВОВ?

Штрафбат?
От UFO
К ttt2 (04.12.2014 10:45:35)
Дата 04.12.2014 14:03:22

Re: ВОВ?

Приветствую Вас!

>Штрафбат?
Трибунал мог отправить в Штрафбат, а мог и приговорить к расстрелу на месте, к примеру, дезертира, бросившего оружие. Теоритически, мог и в тюрьму отправить.

В мирное, советское, время, в зависимости от года, за безвозвратную утерю огнестрела, как правило, трибунал. Последствия могли быть разными, но офицерской карьере, писец, как правило.



С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Km
К ttt2 (03.12.2014 17:12:54)
Дата 04.12.2014 00:15:39

Re: Какая была...

Добрый день!
>Рядового состава и офицеров?

Два случая на памяти. Первый - дежурный по пл потерял пистолет. Несколько дней на ушах стояла вся эскадра. Прочёсывали всю территорию и обыскивали помещения. Особисты землю рыли, и таки вычислили. Украл матрос из личной неприязни, закопал в парке. Посадили, на сколько не помню. Офицер получил НСС.
Второй - вахтенный уронил автомат с плавпирса в воду. Глубина 12 м, видимость у дна - 0. Под угрозой неминуемой расплаты рискнули спустить водолаза в спасательном снаряжении, в принципе для таких работ не предназначенном. Повезло. Нашли с первого погружения. Начальство узнало, когда уже было поздно шашкой махать.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (04.12.2014 00:15:39)
Дата 04.12.2014 14:55:54

Re: Какая была...

>Два случая на памяти. Первый - дежурный по пл потерял пистолет. Несколько дней на ушах стояла вся эскадра. Прочёсывали всю территорию и обыскивали помещения. Особисты землю рыли, и таки вычислили. Украл матрос из личной неприязни, закопал в парке. Посадили, на сколько не помню. Офицер получил НСС.
Дык, за бойцом уголовщина - доказанная кража, не удивительно что посадили. Офицер за про..терянное оружие получил дисциплинарное наказание (подозреваю, властью командира полка, максимум дивизии).
От Fateev
К Km (04.12.2014 00:15:39)
Дата 04.12.2014 07:57:45

Re: Какая была...

День добрый.
>Офицер получил НСС.

НСС - Несоответствие Служебному ... ?


С уважением, Павел Фатеев.
От sss
К Fateev (04.12.2014 07:57:45)
Дата 04.12.2014 08:21:35

Re: Какая была...

>НСС - Несоответствие Служебному ... ?

<предупреждение о> неполном служебном соответствии.

ИМХО стандартное дисциплинарное взыскание при пропавшем и не найденном единичном стволе.
От Fateev
К sss (04.12.2014 08:21:35)
Дата 04.12.2014 09:11:19

Спасибо

День добрый.
>>НСС - Несоответствие Служебному ... ?
>
><предупреждение о> неполном служебном соответствии.

Просто у нас в ходу формулировка
Несоответствие Служебному Положению - НСП

С уважением, Павел Фатеев.
От akojanov
К ttt2 (03.12.2014 17:12:54)
Дата 03.12.2014 22:17:46

Re: СА - утеря личного оружия?

Добрый вечер!

>Рядового состава

Был утерян штык-нож. "Найден" и списан, как утративший эксплуатационные качества :-) Боец получил 5 суток губы устным приказом комбата. СА.

Что могло быть по законодательству - не знаю, но ЧП не было интересно никому...

WBR, Alex Kojanov
От john1973
К akojanov (03.12.2014 22:17:46)
Дата 04.12.2014 00:09:12

Re: СА -...

>Что могло быть по законодательству - не знаю, но ЧП не было интересно никому...
Думаю, что ничего бы и по закону не было. Солдат - нематответственное лицо, про год-два дисбата за про...терянный автомат не более чем страшилки на сон грядущий, регулярно рассказываемые на вечерней поверке))
От Bell
К akojanov (03.12.2014 22:17:46)
Дата 03.12.2014 22:48:42

Re: СА -...

Добрый вечер.

Дневальные от безделья и дури обломали "тумбочный" штык-нож примерно в см от рукоятки. Все об этом знали и передавали его по смене довольно долго, пока старшина случайно не выпас. Крайний получил что-то типа пары нарядов, сабж как-то списали/замяли.
Но он был "ничей".

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От UFO
К Bell (03.12.2014 22:48:42)
Дата 04.12.2014 03:21:56

Это что же за род войск...

Приветствую Вас!

..стоял в наряде с "тумбочными" штык-ножами? Чудесаты дела твои Господи... Первый раз слышу.
Всегда дневальный со своим штык-ножом был, где бы я не был в частях...

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Boris
К UFO (04.12.2014 03:21:56)
Дата 04.12.2014 23:47:06

Похоже обычное дело

Доброе утро,
>..стоял в наряде с "тумбочными" штык-ножами? Чудесаты дела твои Господи... Первый раз слышу.

для поздней СА: 1989 год, военные сборы в зенитно-ракетном полку ПВО. Весь суточный наряд вооружался именно что переходящими штык-ножами для АК (!), причем вынуть ножик было нельзя, он был примотан к ножнам контровочной проволокой и опломбирован. Номер пломбы проверяли при приеме-сдаче наряда.

С уважением, Boris.
От Vladre
К UFO (04.12.2014 03:21:56)
Дата 04.12.2014 09:17:58

Re: Это что

В ПВО СКС, поэтому не было СВОИХ штык ножей. В одной роте вообще штык нож от СВТ видел.
От UFO
К Vladre (04.12.2014 09:17:58)
Дата 04.12.2014 14:08:20

Понятно, надо отца расспросить..

Приветствую Вас!
>В ПВО СКС, поэтому не было СВОИХ штык ножей. В одной роте вообще штык нож от СВТ видел.

у него сначало был ППШ, а потом СКС. Вообще видно, что Штык-нож в данном случае - сокральный символ власти. Он только у текущего "тумбочного" был или у всех дневальных и дежурного?


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Vladre
К UFO (04.12.2014 14:08:20)
Дата 04.12.2014 16:43:44

Re: Понятно, надо...

>у него сначало был ППШ, а потом СКС. Вообще видно, что Штык-нож в данном случае - сокральный символ власти. Он только у текущего "тумбочного" был или у всех дневальных и дежурного?

Штык-нож один, у тумбочного.
От объект 925
К UFO (04.12.2014 14:08:20)
Дата 04.12.2014 14:11:50

Ре: Понятно, надо...

>дежурного?
++
дежурный по части ето офицер. У него пистолет.
От john1973
К объект 925 (04.12.2014 14:11:50)
Дата 04.12.2014 14:52:58

Ре: Понятно, надо...

>дежурный по части ето офицер. У него пистолет.
Пистолет дежурного тоже был "переходящий", х.з. за кем закрепленный. По крайней мере, в части где я служил.
От Pav.Riga
К john1973 (04.12.2014 14:52:58)
Дата 04.12.2014 15:38:00

Ре: Понятно, надо...Где как

>>дежурный по части ето офицер. У него пистолет.
>Пистолет дежурного тоже был "переходящий", х.з. за кем закрепленный. По крайней мере, в части где я служил.
 Где как,было где для наряда (помошник дежурного по полку открывали ружкомнату и дежурный по роте/батальону/ сержант выдавл ПМ и 16 патронов к нему.


С уважением к Вашему мнению.
От Скиф
К Pav.Riga (04.12.2014 15:38:00)
Дата 04.12.2014 17:04:41

У офицеров - каждый имеет своё личное оружие.

У нас - они ходили каждый - со своим. Зампотех, тот вообще (где-то надыбал глушитель)- ходил на охоту (браконьерствовал) таким образом даже.
От john1973
К Скиф (04.12.2014 17:04:41)
Дата 04.12.2014 19:15:06

Re: У офицеров...

Совершенно верно, но я свои пистолет и автомат видел только в оружейке, и номера в документе))). Получая "дежурный" ПМ в наряд, тривиально расписывались в журнале. Как помнится, эти пистолеты даже в ружкомнатах не бывали, передавали с рук на руки.
От Скиф
К john1973 (04.12.2014 19:15:06)
Дата 04.12.2014 22:36:50

Re: У офицеров...

Не было у нас (сапёров) "лишних стволов" :)
От UFO
К объект 925 (04.12.2014 14:11:50)
Дата 04.12.2014 14:17:06

Дежурный по роте имеется в виду - "начальник" дневальных

Приветствую Вас!
>>дежурного?

>дежурный по части ето офицер. У него пистолет.

Кто такой дежурный по части, я как бы в курсе.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Bell
К UFO (04.12.2014 03:21:56)
Дата 04.12.2014 09:17:50

Нормальный род войск =)

Добрый день.

Советский =)
Связь, конец 80-х
А мне, наоборот странно - это что, каждый раз при заступлении в наряд оружейку вскрывать?!

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От UFO
К Bell (04.12.2014 09:17:50)
Дата 04.12.2014 14:05:58

Re: Нормальный род...

Приветствую Вас!
>Добрый день.

>Советский =)
>Связь, конец 80-х
>А мне, наоборот странно - это что, каждый раз при заступлении в наряд оружейку вскрывать?!

Это грубое нарушение устава. Тем более странно, ведь на вооружении у вас были либо АКМ либо АК-74 со штатными штык-ножами. Я в стройбате такое мог предположить - но не в славных войсках связи.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Bell
К UFO (04.12.2014 14:05:58)
Дата 04.12.2014 21:55:31

Ну, естествено, оружейку при сдаче/приеме вскрывали.

Добрый день.

Но устраивать гимор по сдаче/выдаче штыка каждому отдельно взятому бойцу... Даже наши относительно уставные отцы-командиры не морочились. Был именно "переходящий". Кстати, поломанный потом просто заменили на какой-то такой же переходящий, где взяли - хз.
При том, что часть была таки не самая простая.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Bell
К Bell (04.12.2014 21:55:31)
Дата 04.12.2014 22:07:26

Чтобы не разрывать шаблон =)...

Добрый день.

...Думаю, что если бы пролюбили АК - мало бы не показалось.
Но до нас не доносили - в какой форме.
А в соседнем стройбате товарищи узбеки продали пану бульдозер. Технику, ессно, нашли, после недели поисков, вызвали пана на опознание "дилеров"...
А они там все одинаковые, ну или пан не захотел разборок, так ничем и не кончилось.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От Salegor
К Bell (04.12.2014 09:17:50)
Дата 04.12.2014 10:08:49

конечно. Дежурный же принимает оружие, сверяет, считает. (-)
От Antenna
К Salegor (04.12.2014 10:08:49)
Дата 04.12.2014 13:57:15

Еще вопрос возникает, какова ответственность дежурного за оружие. (-)
От UFO
К Antenna (04.12.2014 13:57:15)
Дата 04.12.2014 14:00:03

Как за тумбочку - какая может быть ответственность...

Приветствую Вас!

..если он тумбочный.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От negeral
К UFO (04.12.2014 14:00:03)
Дата 04.12.2014 20:28:05

Тумбочный - таки дневальный (-)
От Antenna
К UFO (04.12.2014 14:00:03)
Дата 04.12.2014 14:17:10

Имеется ввиду дежурный по роте, срочник сержант обычно. Он за оружейку ротную

ответственен типа. Принимает сдает следующему дежурному по роте.
От negeral
К Antenna (04.12.2014 14:17:10)
Дата 04.12.2014 20:29:01

В соответствии с дисциплинарным уставом и уголовным кодексом (-)
От UFO
К Antenna (04.12.2014 14:17:10)
Дата 04.12.2014 14:49:46

Вопрос и вправду интересный...

Приветствую Вас!

>ответственен типа. Принимает сдает следующему дежурному по роте.

..приходит скажем, новый дежурный, а оружейка - пустая... Как говорил наш замполит "В моем полку такого не было!!!".

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Grizlik
К UFO (04.12.2014 03:21:56)
Дата 04.12.2014 08:02:53

ПВО - у нас тоже был переходящий штык нож от АК-47. Взял штык - принял наряд (-)
От Роман Алымов
К ttt2 (03.12.2014 17:12:54)
Дата 03.12.2014 20:48:27

Современное фото в тему (+)

Доброе время суток!
Якобы такое креативное наказание за утрату штык-ножа
https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10408024_309222042610555_932398990465863785_n.jpg?oh=e67cc84a3d190132f9b1c54cfbda4b32&oe=54D21AC8
С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (03.12.2014 20:48:27)
Дата 04.12.2014 14:15:17

Командиру - ЗАЧЁТ! (-)
От Antenna
К UFO (04.12.2014 14:15:17)
Дата 04.12.2014 14:37:53

За то что командир наплевал на Устав? (-)
От negeral
К Antenna (04.12.2014 14:37:53)
Дата 04.12.2014 20:27:28

А было бы лучше если бы он

Приветствую
устроил привычное армейское "воспитание через коллектив", а ночью на устав наплевал бы коллектив?
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (04.12.2014 20:27:28)
Дата 04.12.2014 20:42:05

Выполни приказ-потом обжалуй. Для офицера - выполни устав потом пиши письма.

А невозможность наказать срочника проистекает из его положения зека. У него нечего отнять. Наказания сводятся к перемещению с одного места работы к другому. В дисбат вот можно, чтобы отнять одно из последних что у него есть - душевное здоровье.
От Antenna
К Роман Алымов (03.12.2014 20:48:27)
Дата 04.12.2014 13:03:19

Показывает поле непаханое в правовом смысле.

За получение боец должен расписаться. За правила хранения и т.п должен расписаться. С последствиями утери должен быть ознакомлен и расписаться. С правилами ТБ при обращении с оружием должен быть ознакомлен и расписаться.
Все в соответствии с гражданским кодексом и заключением договоров(каждая подпись согласие с договором). А реально срочник скорее всего висит в воздухе как не материально ответственное лицо. Как и с правом на жилище срочника полная правовая неотрегулированность.