От BallsBuster2
К sss
Дата 05.11.2014 23:44:12
Рубрики WWII; Танки;

Re: Собственно, "немцы"...

>...(во всяком случае была во время обоих мировых войн, не знаю как сейчас), если бы у них были серьезные мировоззренческие или мотивационные проблемы на предмет войны в Европе, то это был бы очень существенный фактор, который должен был очень заметно повлиять на эффективность американской армии. Этого не замечается.

Собственно это совершенно не так. Немцы далеко не самая большая этническая группа в сша ни в период первой ни во второй мировой войны. Более того, проблемма существовала и даже регулировалась вполне официально... японцы в результате воевали в Европе, итальянцы и немцы по большей части на ТО ТВД (это на уровне рядового состава, конечно). Вообще проблемма Немецкого Американского Бунда стояла очень серьезно...
Эффективность американской армии была, скажем так, не слишком высока, и мировозренческие и мотивационные проблеммы рядового состава (и в особенности младщего командного) представляла собой исключительно серьезную проблмемму (достаточно посмотреть на ход боев в Нормандии)... но конечно, среди всего комплекса чувства солдат по отношению к фатерлянду не имели слишком большого значения... в частнгости и потому что этнических немцев в америкаснкой армии в европе было не так уж много).
От Alexeich
К BallsBuster2 (05.11.2014 23:44:12)
Дата 06.11.2014 11:13:02

Re: Собственно, "немцы"...

>Собственно это совершенно не так.

Собственно, это совершенно так, если разобраться, что понимается под "немцами". Речь идет об эмигрантах 1-2 поколения (еще не вполне сплавившихся в "котле"), самоидентифицирующих себя как "происходящие из Германии/германских стран/немцы". На этот счет немало исследований, отражающих структуру массовой иммиграции в США начиная со второй половины 19 в. Перед 2МВ, как ни странно, на первом месте были "немцы", на втором "славяне", и только на третьем - англосаксы и уж только потом все остальные. Понятно, что подобное деление порождало массу парадоксов и не имело четкой географической привязки (скажем, из Австро-Венгрии имиигрировало много как "немцев", так и "славян", также как и из зап. губерний РИ). В после время это соотн. изменилось из-за возрастания доли латиноамериканцев, но среди белого населения США вроде бы осталось прежним. Ваш КО.
От BallsBuster2
К Alexeich (06.11.2014 11:13:02)
Дата 06.11.2014 16:50:21

Re: Собственно, "немцы"...


>
>Собственно, это совершенно так, если разобраться, что понимается под "немцами". Речь идет об эмигрантах 1-2 поколения (еще не вполне сплавившихся в "котле"), самоидентифицирующих себя как "происходящие из Германии/германских стран/немцы". На этот счет немало исследований, отражающих структуру массовой иммиграции в США начиная со второй половины 19 в. Перед 2МВ, как ни странно, на первом месте были "немцы", на втором "славяне", и только на третьем - англосаксы и уж только потом все остальные.

- - Ну конечно, если считать, что каждый американец думает про свою генеалогию, то сейчас чуть ли не каждый шестой американец - немец, однако если подходить к тому кого американские власти считали немцами в 40е годы, то картинка отличная от той что Вы представляете. Department of Justice - зарегистрировал только около 300 тысяч aliens немцев (во время войны). Сравните это с 600 тысячами итальянцев или 180 тысячами японцев только на Гаваях (и это учитывая на четвертьвековой запрет на эммиграцию). Вообще за все 30е из германию в сша въехало только около 120 тысяс немцев (и многие из них были на самом деле евреями бегущими от гитлера).


- -Понятно, что подобное деление порождало массу парадоксов и не имело четкой гео - - графической привязки (скажем, из Австро-Венгрии имиигрировало много как "немцев", так и "славян", также как и из зап. губерний РИ). В после время это соотн. изменилось из-за возрастания доли латиноамериканцев, но среди белого населения США вроде бы осталось прежним. Ваш КО.

- Латиносы и в 40е были самой большой группой эмигрантов... намного большей чем те же немцы. В 40е их было порядка 2 миллионов... Где то так...
Вообще то репрессии против немцев проводились в США, как и против итальянцев тоже. Но учитывая отстутсвие рассового компонента, оно не так чувствовалось.
От Alexeich
К BallsBuster2 (06.11.2014 16:50:21)
Дата 08.11.2014 14:31:42

Re: Собственно, "немцы"...

>Вообще то репрессии против немцев проводились в США, как и против итальянцев тоже. Но учитывая отстутсвие рассового компонента, оно не так чувствовалось.

Ну зато японцы огребли по полной. Наша секретарша - внучка американского японца. Он был репрессирован в начале войны и, пока сидел в лагере для интернированных, весь его бизнес (довольно солдидный) накрылся манной кашей. После войны они уехали в Японию (на Окинаву). Интересно, что нек-я американизированность была для нее характерна (хоть и в 3 поколении, а отсталась), что существенно облегчало общение с европейцами.