От Владимир Старостин
К All
Дата 20.09.2000 09:42:45
Рубрики WWII; Танки;

к вопросу о лозунге "танки с танками не воююттьь!!!"

день добрый!

на указанном ниже сайте, в статье Прохоровская битва, добавлено письмо Ротмистрова Жукову. В двух словах: немецкие танки лучше советских. Имеются в виду танковые бои и сражения. Все письмо только о танковых боях.
Прошу интересующихся темой дать отзывы здесь или в гостевой книге сайта.

всего хорошего


http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Макс
К Владимир Старостин (20.09.2000 09:42:45)
Дата 20.09.2000 12:09:46

Re: к вопросу о лозунге "танки с танками не воююттьь!!!"

Здравствуйте!

>на указанном ниже сайте, в статье Прохоровская битва, добавлено письмо Ротмистрова Жукову. В двух словах: немецкие танки лучше советских. Имеются в виду танковые бои и сражения. Все письмо только о танковых боях.
>Прошу интересующихся темой дать отзывы здесь или в гостевой книге сайта.

По-моему выводы несколько другие:
1. Наши танки перестали иметь подавляющее преимущество.
2. За счет лучшего вооружения, оптики, удобств работы экипажа немецкие танки в обороне наносят нам большие потери.
3. Мы можем успешно вести маневренный танковый бой с немцами
4. Насышение войск артиллерией снижает преимущество немцев в обороне.
5. У немцев лучше организована служба эвакуации поврежденных машин.
6. Т-70 нельзя посылать против немецких танков.

С уважением, Макс.
От Владимир Старостин
К Макс (20.09.2000 12:09:46)
Дата 20.09.2000 13:07:26

Re: к вопросу о лозунге "танки с танками не воююттьь!!!"


>6. Т-70 нельзя посылать против немецких танков.
--------------
Ну наконец-то! То есть к моменту написания письма посылали!

всего хорошего

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Капитан
К Владимир Старостин (20.09.2000 13:07:26)
Дата 20.09.2000 13:14:21

Re: к вопросу о лозунге "танки с танками не воююттьь!!!"


>>6. Т-70 нельзя посылать против немецких танков.
>--------------
>Ну наконец-то! То есть к моменту написания письма посылали!

... грубо нарушая приказ НКО нр 325 от 16.10.1942 г.

:)

С уважением
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (20.09.2000 09:42:45)
Дата 20.09.2000 10:21:25

В двух словах: В.Старостин не умеет читать

Приветствую
"В двух словах: В.Старостин не умеет читать" - если пользоваться Вашим, Владимир, способом резюмировать, то мое письмо можно было бы подытожить именно так.

В самом деле, зто Вас на BBC научили делать резюме путен выхватывания устраивающей Вас фразы из контекста одного из разделов документа? Цитирую Вас, а дальше приведу нормальное резюме письма Ротмистрова.

>... письмо Ротмистрова Жукову. В двух словах: немецкие танки лучше советских. Имеются в виду танковые бои и сражения. Все письмо только о танковых боях.

Так вот, если кто-то хочет резюмировать письмо Ротмистрова именно ОДНОЙ фразой, то зто будет: Ротмистров просит Сталина заставить станкостроителей перестать почивать на лаврах и выпустить новые модели к 1943 году.

Если же резюмировать с толком и расстановкой, то получится вот что:
1. наши танки к лету 1943 года потеряли превосходство над немецкими в броне и вооружении (то есть в 1941-42 наши танки были по всем статьям лучше, а летом 1943 - увы) С Тиграми и Пантерами немцы уже не испытывают былой танкобоязни ( то есть преимущество советских танков в 1941-42 было так велико, что аж танкобоязнь у немцев была)

2. однако и теперь (летом 1943 года) самостоятельный маневренный бой Т-34 ведет успешно

3. когда немцы переходят к обороне, наши танки теряют свои преимущества в маневренности, и выявляются немецкие преимушества в огневой мощи и прицельных устройствах. В результате наши танки несут огромные потери и успеха не имеют. Танки Т-70 вообще лучше к противнику не подпускать.

4. Ротмистров просит Сталина заставить станкостроителей перестать почивать на лаврах и выпустить новые модели к 1943 году. (И ведь выпустили и Т-34-85, новые КВ, и ИС, и в 1944-45 ситуация была опять иной) (и вообще, письмо - нормальное лоббирование армейскими своих интересов и нажим на промышленность через политическое руководство)


Делать из всего зтого вывод, что "короче - наши танки хуже немецких" (надо понимать, что вообще хуже, в любой момент включая 41-42 о коих Ротмистров говорит нечто ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ и для любого боя) - для зтого надо быть озлобленным Владимиром Старостиным.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Владимир Старостин
К Владимир Несамарский (20.09.2000 10:21:25)
Дата 20.09.2000 11:39:44

Re: М-да. Ваша умение поставить с ног на головуне превзойти никому. Отныне - в и


http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Несамарский
К Владимир Старостин (20.09.2000 11:39:44)
Дата 20.09.2000 12:07:10

А оно у Вас было за ребро подвешено, на ногах не стояло (-)

n
От tevolga
К Владимир Несамарский (20.09.2000 10:21:25)
Дата 20.09.2000 10:43:43

И не только:-)))


>Так вот, если кто-то хочет резюмировать письмо Ротмистрова именно ОДНОЙ фразой, то зто будет: Ротмистров просит Сталина заставить станкостроителей перестать почивать на лаврах и выпустить новые модели к 1943 году.

Не только В.Старостин получается читать не умеет. Все-таки Ротмистров пишет Жукову. Слишком уж между строк читать не надо.

Однако я согласен, что это письмо ллобиста, к тому же понесшего тяжелые потери в предществующих боях и ищущий причины этих потерь. Как один из вариантов он подчеркивает техническое провосходство немецкой техники на тот момент. Ни слова не говорится о тактике и методах применения танков.
Тем не менее письмо как-то не вписывается в часто звучащий тезис "Т-34 лучший танк WWII".

И последнее наблюдение.
Не из этого ли послания родилась у нас легенда что "Пантера" - цельнотянутый Т-34.

С уважением к сообществу.
От Капитан
К Владимир Старостин (20.09.2000 09:42:45)
Дата 20.09.2000 10:15:09

Re: к вопросу о лозунге "танки с танками не воююттьь!!!"

Спасибо за статью!

Ну а что? Все в "пределах правил" :)

"Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно, следующее: немецкие танки вести танкового боя с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.

И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достич в 1941 г. и в 1942 году."

Ведь не воюют? :)

Далее, вспомнив для чего собственно создавалась Пантера (танк-истребитель) мы также не обнаружим противоречия.

С уважением