От объект 925
К All
Дата 03.11.2014 22:27:42
Рубрики Прочее; Искусство и творчество;

Сферический легкий ударный вертолет-2

Не буду сваливать все в один пост, а то можно орентир потерять.

>нет. Какая примерно концепция была известно. Сколько примерно планировалось ВДО тоже.
>Т.е. ваш аргумент кмк не к месту.
>Алеxей
>Т.е Ваши "примерно" против КУЛП и КБП? Не хлипковатенько ли для Ваших выводов? )
+++
Нет, КУЛП* против известных _фактов_ о планировании, слабый аргумент.

*КУЛП (курс учебно-летной подготовки)

>Всем известно сколько дивизий ВТА имел СССР перед закатом, всем известно что командующий ВТА( во времена СССР) мог общаться с командующим ВДВ только будучи в кабинете у МО.(Ибо даже главкому СВ не подчинялся).
Так может не будем впустую фантазировать про матчасть которую не знаем? )))
++++
То что в период с 1955-го года, переименования "Транспортной авиации ВДВ" в ВТА и между емнип 1998-м годом, выдачей ТУ для ОКР "Полет-К", совместной АСУВ ВДВ и ВТА, много чего разного было, не отменяет того факта, что высадка ВДВ было одной из основных задач для ВТА.
От pamir70
К объект 925 (03.11.2014 22:27:42)
Дата 04.11.2014 00:15:37

Re: Сферический легкий...

>Нет, КУЛП* против известных _фактов_ о планировании, слабый аргумент.
Вы издеваетесь? Планировать -но не обучать? ))))
>То что в период с 1955-го года, переименования "Транспортной авиации ВДВ" в ВТА и между емнип 1998-м годом, выдачей ТУ для ОКР "Полет-К", совместной АСУВ ВДВ и ВТА, много чего разного было, не отменяет того факта, что высадка ВДВ было одной из основных задач для ВТА.
Вам привели аргументы.Что Вы пожете предъявить кроме своего ЛИЧНОГО мнения? :)
Какие либо документы утверждающие то что Вы пишите? Ссылки на ДСПшные пособия по применению ВТА от СССР?
От объект 925
К pamir70 (04.11.2014 00:15:37)
Дата 04.11.2014 00:41:43

Ре: Сферический легкий...

>Вам привели аргументы.Что Вы пожете предъявить кроме своего ЛИЧНОГО мнения? :)
++++
да-да "общались через посредника". Ето ведь пересказ с чужих слов.

>Какие либо документы утверждающие то что Вы пишите? Ссылки на ДСПшные пособия по применению ВТА от СССР?
++++
Ну например стр. 387 и дальше.
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexej/(141104004011)_ivashutin-XIII.pdf
От pamir70
К объект 925 (04.11.2014 00:41:43)
Дата 04.11.2014 01:02:33

Ре: Сферический легкий...

>Ну например
Подождите.Я разве не по русски пишу?
ДОКУМЕНТЫ.А вовсе не докладную записку депутата Совета Национальностей Верховного Совета СССР от Северо-Осетинской АССР.:)
Который к ВТА СССР имел ровно такое же отношение,как и к ВМФ СССР
От объект 925
К pamir70 (04.11.2014 01:02:33)
Дата 04.11.2014 01:05:38

Ре: Сферический легкий...

ве не по русски пишу?
>ДОКУМЕНТЫ.А вовсе не докладную записку депутата Совета Национальностей Верховного Совета СССР от Северо-Осетинской АССР.:)
>Который к ВТА СССР имел ровно такое же отношение,как и к ВМФ СССР
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/files/Alexej/(141104010417)_ivashutin-I.pdf
там написано кто и кому писал. Ваше утверждение не соответствует действительности. А теперь попробуйте опровергнуть. Но тоже с документом.
От Ibuki
К объект 925 (03.11.2014 22:27:42)
Дата 03.11.2014 22:43:19

Ударные вертолеты

>Не буду сваливать все в один пост, а то можно орентир потерять.
Во-первых - фуфло и лажа, как уже и было говорено.
Во-вторых, альтернатива: вертолеты с перегоночной дальностью 4000км, и не нужно десантировать. Своим ходом.

http://bellv280.com/
http://www.avxaircraft.com/programs/


От Ibuki
К Ibuki (03.11.2014 22:43:19)
Дата 04.11.2014 13:35:02

нормальные вертолеты

Продолжая тему нормальных вретолетов. АН-64 - перегоночная дальность 1900км, UH-64L - 2100км, есть возможность дозаправки в воздухе, дальность полете при этом неограниченная. Так же для вертолетов возможно организовывать аэродромы подскока. На какую глубины там ВДВ собрались десантироваться?


От объект 925
К Ibuki (03.11.2014 22:43:19)
Дата 03.11.2014 22:55:26

Ре: Ударные вертолеты

>Во-первых - фуфло и лажа, как уже и было говорено.
>Во-вторых, альтернатива: вертолеты с перегоночной дальностью 4000км, и не нужно десантировать. Своим ходом.
> http://bellv280.com/
> http://www.avxaircraft.com/programs/
++++
моя альтернатива уже летает, а вашу пока только картинки рисуют.
Вообще я склоняются к ракетем в качестве средств усиления командющего ВДВ на ТВД и самоходной гусеничной гаубице калибра 152-мм.


От Ibuki
К объект 925 (03.11.2014 22:55:26)
Дата 03.11.2014 22:59:11

Ре: Ударные вертолеты

>>Во-первых - фуфло и лажа, как уже и было говорено.
>>Во-вторых, альтернатива: вертолеты с перегоночной дальностью 4000км, и не нужно десантировать. Своим ходом.
>> http://bellv280.com/
>> http://www.avxaircraft.com/programs/
>++++
>моя альтернатива уже летает,
Каков врунишка. Когда десантирование произвели?



От объект 925
К Ibuki (03.11.2014 22:59:11)
Дата 03.11.2014 23:13:03

Ре: Ударные вертолеты

>Каков врунишка. Когда десантирование произвели?
+++
десантирования пока никак, но загрузить без раборки в Ил-76 хоть Шахид, хоть Команч можно.
От pamir70
К объект 925 (03.11.2014 23:13:03)
Дата 04.11.2014 00:19:33

Ре: Ударные вертолеты

>десантирования пока никак, но загрузить без раборки в Ил-76 хоть Шахид, хоть Команч можно.
Для посадочного десантировния?
Да..и не потрудитесь ли заодно найти документик, который прописывает функционал таковой должности "командующий ВДВ на ТВД"?
От объект 925
К pamir70 (04.11.2014 00:19:33)
Дата 04.11.2014 00:54:47

Ре: Ударные вертолеты

>Для посадочного десантировния?
+++
ну да.

>Да..и не потрудитесь ли заодно найти документик, который прописывает функционал таковой должности "командующий ВДВ на ТВД"?
+++
называется так "Командующий ОГ ВДВ". Думаете Чечню нельзя назвать ТВД?
От pamir70
К объект 925 (04.11.2014 00:54:47)
Дата 04.11.2014 01:04:13

Ре: Ударные вертолеты

>ну да.
А тактический ракетный комплекс с ЯО так нельзя?:)
>называется так "Командующий ОГ ВДВ". Думаете Чечню нельзя назвать ТВД?
И..что из летающего данному Командующему ВООБЩЕ подчинялось?)))))
От объект 925
К pamir70 (04.11.2014 01:04:13)
Дата 04.11.2014 01:10:27

Ре: Ударные вертолеты

>А тактический ракетный комплекс с ЯО так нельзя?:)
+++
Точка-У на 150-км маловасто будет.

>>называется так "Командующий ОГ ВДВ". Думаете Чечню нельзя назвать ТВД?
>И..что из летающего данному Командующему ВООБЩЕ подчинялось?)))))
+++
полагаю у них были какие-то вертолеты из дивизионных ескадрилий. А полагаю потому что где-то читал.
Токо непонятно что ето должно опровергнуть или подтвердить?
От объект 925
К объект 925 (03.11.2014 22:27:42)
Дата 03.11.2014 22:30:52

Артиллерия (альтернатива альтернативе)

Тяжелая гаубица 155 mm Caesar von Nexter, на шасси 3-х осного Unimog U2450
http://www.defense.gouv.fr/var/dicod/storage/images/base-de-medias/images/defense/caesar/299357-1-fre-FR/caesar.jpg


видео, еще на другом шасси
http://www.youtube.com/watch?v=QFwTxPvvTVM
„Nexter CAESAR (Франция). Гаубица, определяющая тенденцию для целой категории устанавливаемых на грузовик артиллерийских систем. CAESAR имеет орудие 155-мм/52 кал и собственную массу 15,8 тонн (включая 3 тонны откатных масс), боевая масса составляет 17,7 тонны, таким образом, она может перевозиться транспортом C-130. CAESAR представляет собой так называемую «интегрированную» самоходную систему, то есть перевозит орудие, боезапас на 18 выстрелов и СУО/систему командования и управления (ATLAS в варианте для французской армии) на одном шасси.“
http://topwar.ru/55241-menyayuschiysya-mir-artillerii-chast-2.html
Длинна 10 м., высота 3,7 м., т.е. сбросить на П-16 даже с Ан-124 не получается. Но на раз перевозится.
http://topwar.ru/uploads/posts/2014-07/1406551046_03.jpg


Да и сама по себе на колесах маневренная. Но если поставить на шасси типа от "Спрут-СД", то высота будет гораздо меньше.

Цитата:
„Перед армиями всего мира стоит вопрос поражения малоразмерных целей на дальностях до 100 километров. Для решения подобных задач используются РСЗО со специальными боеприпасами, оперативно-тактические баллистические ракеты или авиация.“
http://topwar.ru/36818-proekt-mnogofunkcionalnogo-raketnogo-kompleksa-lockheed-martin-p44.html
Примеры таких РСЗО
Lockheed Martin P44
http://topwar.ru/36818-proekt-mnogofunkcionalnogo-raketnogo-kompleksa-lockheed-martin-p44.html
ASTROS-2
http://topwar.ru/42251-reaktivnaya-sistema-zalpovogo-ognya-astros-2-braziliya.html
ATACMS
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/images/atacms.jpg


MRLS
http://www.military-today.com/artillery/m270_mlrs.jpg


Высота: 2,62
Вес: 24,5

Взять Спрут-СД,
http://zonwar.ru/images/artillerij/sovr_sam_art/2S25_Sprut_2.jpg


снять башню. Поставить артсистему от 2С3М3 «Акация»
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A13
по типу как она стоит на 2С5 "Гиацинт" с сошкой-лопатой
https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%A15#mediaviewer/File:2S5_Giatsint-S.jpg


и получим артсистму стреляющию на 21 км., а АРС/УАС на 25 км..

От объект 925
К объект 925 (03.11.2014 22:27:42)
Дата 03.11.2014 22:28:29

Re: Сферический легкий...

Концептуально:
>Да какая разница.Если Вам нужен десантируемый СООСНИК - вы никуда не денете ВМГ.А тут что складывай лопасти..что не складывай..
Только демонтаж.Никогда не видели фото просто перевозки Ка-50 в "Русланах"?(без платформы и парашютной системы)

>Вы изначально каерлись в порочнкю идею, отсюда ваши проблемы.
________________________________________
Если начать с вот этого
http://pegasusheli.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/H13.jpg


или этого
http://pegasusheli.co.uk/wp-content/uploads/2012/11/H4.jpg


То вам бы сильно полегчало с высотой грузового отсека.
Или с Каманами поиграться...
++++
Ансат-2РЦ
http://alternathistory.org.ua/legkii-boevoi-vertolet-ansat-2rts-rossiya
http://www.youtube.com/watch?v=dTnQogBSLu8
или
Shahed 285, Иран
http://en.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_285
вариант с пушкой
http://i.imgur.com/rzrlXWa.jpg


Shahed 285C, с радаром (обратил внимание, что на большинстве фот с выставок, радар прикрыт плакатами, наверно фуфел).
http://farm4.staticflickr.com/3725/9100470144_4e21a18a08_o.jpg



фэнтази
http://www.gregdonner.org/blue_thunder/bt_rc_copters1.jpg


Легкий ударный вертолет Ми-50
http://karopka.ru/upload/iblock/517/photo_2_1349760982.jpg


http://karopka.ru/community/user/13189/?MODEL=293051
Не нравятся они. Если переделать Ансат в одноместный вариант, то наверно можно снизить высоту до метров 3-х...(оптимистично).
Не, как-то убого выглядит все.
Вариант- взять Ансат-2РЦ и переделать в Ми-50 подобное. Одноместный, будет высота меньше. Ну и красивше.:)
Или другой вариант, взять его же, т.е. Ансат и переделать во что-то подобное.
http://armies.biz/vertolet/pic/usa2-3.jpg


Пушка сбоку как на Ка-50. Снизу в носу радар как на Шахид-285С. Ну и Корнеты.
Другой вариант пушки как на Шахиде, только смещенный назад к грузовому отсеку и пределеннай на крутящуюся в горизонатально плоскости платформу. Но такой вариант для однометного вертолета, врядли подойдет.
КамАЗ-43501 Высота, мм 3000
Kamanch Высота, 3,39

PS.: Концепция вертолетного развития РФ
http://www.e-reading.me/illustrations/145/145943-pic_13.jpg


http://www.e-reading.me/chapter.php/145943/8/Zhurnal_Vzlet_-_Vzlet_2009_%2312.html#12.html

От pamir70
К объект 925 (03.11.2014 22:28:29)
Дата 04.11.2014 00:17:02

А если взять дирижабль -вертолетоносец

То всего этого бы и не потребовалось