От SSC
К certero
Дата 06.11.2014 02:33:02
Рубрики WWII; ВВС;

1) Непосредственная психологическая поддержка советской пехоты...

Здравствуйте!

... (но с низким материальным КПД);
2) Поражение точечных целей (с очень низким КПД);
3) Изоляция района БД - т.е. собственно действия по колоннам (хороший КПД).

Это основные функции.

>чем можно было бы заменить эти самолеты?

Сочетанием левел-бомберов и чего-нибудь пикирующего, в советских реалиях, например, в начале войны, Су-2 и И-207 (или другие варианты - выбор был).

С уважением, SSC
От МишаТ
К SSC (06.11.2014 02:33:02)
Дата 06.11.2014 02:45:47

Непосредственная поддержка советской пехоты...

>... (но с низким материальным КПД);
>2) Поражение точечных целей (с очень низким КПД);
>3) Изоляция района БД - т.е. собственно действия по колоннам (хороший КПД).

>Это основные функции.
>>чем можно было бы заменить эти самолеты?
>>Сочетанием левел-бомберов и чего-нибудь пикирующего, в советских реалиях, например, в начале войны, Су-2 и И-207 (или другие варианты - выбор был).

А зачем фантазировать? Все штурмовые полки с момента перевооружения на И-15бис/И-153 вели боевую подготовку с упором на бомбометание с пикирования, то же самое делали ИАПы на И-153.
И придумывать особо ничего не надо было, Су-2 или Ил-2 + И-15бис/И-153, просто это же организовывать надо было, а с этим были большие проблемы...


От SSC
К МишаТ (06.11.2014 02:45:47)
Дата 06.11.2014 10:11:13

Re: Непосредственная поддержка

Здравствуйте!

>>... (но с низким материальным КПД);
>>2) Поражение точечных целей (с очень низким КПД);
>>3) Изоляция района БД - т.е. собственно действия по колоннам (хороший КПД).
>
>>Это основные функции.
>>>чем можно было бы заменить эти самолеты?
>>>Сочетанием левел-бомберов и чего-нибудь пикирующего, в советских реалиях, например, в начале войны, Су-2 и И-207 (или другие варианты - выбор был).
>
>А зачем фантазировать? Все штурмовые полки с момента перевооружения на И-15бис/И-153 вели боевую подготовку с упором на бомбометание с пикирования, то же самое делали ИАПы на И-153.

Как вариант для начала войны, но всё же нагрузка маловата, не мог нести КК бомбы. Если в альтернативе АСЯ не расчищает площадку для своих аки пчёл и не рубит М-81, готовый уже в 1940, то абсолютно реально получить мощный биплан с М-81 (будь это И-207 или развитие И-153, не важно) уже в 1940/41, и тогда же приладить М-81 к Су-2 с резким ростом боевых возможностей.

>И придумывать особо ничего не надо было, Су-2 или Ил-2 + И-15бис/И-153, просто это же организовывать надо было, а с этим были большие проблемы...

Ил-2 лишний в общем-то самолёт, нишевой, если и производить его - в относительно малой серии сугубо для штурмовых действий.

С уважением, SSC
От kirill111
К SSC (06.11.2014 10:11:13)
Дата 06.11.2014 18:10:54

Re: Непосредственная поддержка

>Здравствуйте!


Майкл, ты?
От landman
К kirill111 (06.11.2014 18:10:54)
Дата 06.11.2014 20:03:13

Динамик (-)
От МишаТ
К SSC (06.11.2014 10:11:13)
Дата 06.11.2014 11:17:53

Re: Непосредственная поддержка

>Как вариант для начала войны, но всё же нагрузка маловата, не мог нести КК бомбы. Если в альтернативе АСЯ не расчищает площадку для своих аки пчёл и не рубит М-81, готовый уже в 1940, то абсолютно реально получить мощный биплан с М-81 (будь это И-207 или развитие И-153, не важно) уже в 1940/41, и тогда же приладить М-81 к Су-2 с резким ростом боевых возможностей.

>Ил-2 лишний в общем-то самолёт, нишевой, если и производить его - в относительно малой серии сугубо для штурмовых действий.

Да не было никаких альтернатив И-153, какой М-81 в 1940 году о чем Вы? К сожалению, поэтому 150 кг бомб + 4 ШКАС, либо 8 РС82 + 4 ШКАС, согласен не много, но зато много этих самолетов и есть возможность положить боеприпасы точно в цель.
Ил-2 несомненно был необходим, но требовалось разработать номенклатуру боеприпасов и тактику использования, во взаимодействии с теми же И-153 например, тогда вполне мог получится рабочий инструмент.
От SSC
К МишаТ (06.11.2014 11:17:53)
Дата 06.11.2014 11:59:57

Re: Непосредственная поддержка

Здравствуйте!

>>Как вариант для начала войны, но всё же нагрузка маловата, не мог нести КК бомбы. Если в альтернативе АСЯ не расчищает площадку для своих аки пчёл и не рубит М-81, готовый уже в 1940, то абсолютно реально получить мощный биплан с М-81 (будь это И-207 или развитие И-153, не важно) уже в 1940/41, и тогда же приладить М-81 к Су-2 с резким ростом боевых возможностей.
>
>>Ил-2 лишний в общем-то самолёт, нишевой, если и производить его - в относительно малой серии сугубо для штурмовых действий.
>
>Да не было никаких альтернатив И-153, какой М-81 в 1940 году о чем Вы?

Я о двигателе 1600 л.с., успешно прошедшем 100-часовые госиспытания в июне 1940, подготовленном к серийному производству, и зарезанному личным приказом АСЯ. Причём вполне можно утверждать, что в М-81 проблем бы у Перми не вызвал.

>Ил-2 несомненно был необходим, но требовалось разработать номенклатуру боеприпасов и тактику использования, во взаимодействии с теми же И-153 например, тогда вполне мог получится рабочий инструмент.

Ил-2, как и любой специализированный штурмовик 2МВ, являлся нишевым самолётом и эффективен был против достаточно узкого набора целей. Серии в 5-7 тыс. хватило бы за глаза.

Что было действительно остро необходимо ВВС РККА - это массовый левел-бомбер.

С уважением, SSC
От МишаТ
К SSC (06.11.2014 11:59:57)
Дата 06.11.2014 12:25:20

Re: Непосредственная поддержка

>Я о двигателе 1600 л.с., успешно прошедшем 100-часовые госиспытания в июне 1940, подготовленном к серийному производству, и зарезанному личным приказом АСЯ. Причём вполне можно утверждать, что в М-81 проблем бы у Перми не вызвал.

>Ил-2, как и любой специализированный штурмовик 2МВ, являлся нишевым самолётом и эффективен был против достаточно узкого набора целей. Серии в 5-7 тыс. хватило бы за глаза.

>Что было действительно остро необходимо ВВС РККА - это массовый левел-бомбер.

Насчет мотора Вы не можете судить насколько он был бы рабочий, а судя по тому что творилось с производство моторов на 19 заводе, в серии это было бы явно нечто не рабочее...
И уважаемый АСЯ был совершенно прав.
По количеству Ил-2 с Вами согласен, я имел ввиду что связка И-153 - Ил-2, это как раз на "переходный" период, до создания полноценных самолетов поля боя. Для отработки тактики и т.п.
От SSC
К МишаТ (06.11.2014 12:25:20)
Дата 06.11.2014 12:32:28

Re: Непосредственная поддержка

Здравствуйте!

>>Я о двигателе 1600 л.с., успешно прошедшем 100-часовые госиспытания в июне 1940, подготовленном к серийному производству, и зарезанному личным приказом АСЯ. Причём вполне можно утверждать, что в М-81 проблем бы у Перми не вызвал.
>
>>Ил-2, как и любой специализированный штурмовик 2МВ, являлся нишевым самолётом и эффективен был против достаточно узкого набора целей. Серии в 5-7 тыс. хватило бы за глаза.
>
>>Что было действительно остро необходимо ВВС РККА - это массовый левел-бомбер.
>
>Насчет мотора Вы не можете судить насколько он был бы рабочий,

Есть набор объективных критериев, и по ним М-81 соответствовал условиям запуска в серию даже больше чем АМ-38 например (в момент запуска в серию того) и М-105.

>а судя по тому что творилось с производство моторов на 19 заводе, в серии это было бы явно нечто не рабочее...

Ничего там особенного, отличного от других заводов, не творилось, везде были проблемы. Про работоспособность М-81 вполне можно судить постфактум, опираяся на его ТХ (уже не напряжённые на тот момент) и общий опыт моторостроения того времени.

>И уважаемый АСЯ был совершенно прав.

Даже тогда были и другие мнения.

С уважением, SSC
От МишаТ
К SSC (06.11.2014 12:32:28)
Дата 06.11.2014 14:56:46

Re: Непосредственная поддержка

>Есть набор объективных критериев, и по ним М-81 соответствовал условиям запуска в серию даже больше чем АМ-38 например (в момент запуска в серию того) и М-105.

>Ничего там особенного, отличного от других заводов, не творилось, везде были проблемы. Про работоспособность М-81 вполне можно судить постфактум, опираяся на его ТХ (уже не напряжённые на тот момент) и общий опыт моторостроения того времени.

Ну и что тогда его не запустили?
Это у 19 завода не было проблем больше чем у других? Вы издеваетесь что ли или просто не знаете? В 1939-1940 году именно из-за прое-ба 19 завода был сорван выпуск И-16 тип 24/28/29. Из-за чего ИА ВВС КА была поставлена раком в прямом смысле этого слова.
Мнений было много, ага...