От А.Никольский
К All
Дата 29.10.2014 16:51:00
Рубрики Флот;

Рособоронэкспорт получил приглашение на передачу "Мистраля"

а вице-премьер Д.О.Рогозин разместил его у себя в твиторе

https://twitter.com/Rogozin/status/527456270585188352
От Keu
К А.Никольский (29.10.2014 16:51:00)
Дата 30.10.2014 16:54:52

"Ша, уже никто никуда не идёт"(с)

>а вице-премьер Д.О.Рогозин разместил его у себя в твиторе

> https://twitter.com/Rogozin/status/527456270585188352

http://ria.ru/defense_safety/20141030/1030889455.html

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (30.10.2014 16:54:52)
Дата 30.10.2014 20:39:47

В смысле французы официально опровергают (-)
От Begletz
К А.Никольский (29.10.2014 16:51:00)
Дата 30.10.2014 07:35:28

Интересно, как их на баги проверять будут?

Вся тягомотина, это только предлог затянуть время, чтобы NSA успела напихать в корабли "жучков" :)))
От Keu
К А.Никольский (29.10.2014 16:51:00)
Дата 30.10.2014 07:33:33

щас как признаем выборы в Новоросии 02.11, и никакого Мистраля не передадут (-)
От nnn
К Keu (30.10.2014 07:33:33)
Дата 30.10.2014 11:40:29

так их УЖЕ признали легитимными ДОСРОЧНО, как и выборы на Украине (-)
От Keu
К nnn (30.10.2014 11:40:29)
Дата 30.10.2014 11:51:47

еще есть время откатить назад (-)
От Rwester
К Keu (30.10.2014 11:51:47)
Дата 30.10.2014 12:01:38

нет никакого времени

Здравствуйте!

Захарченко вот выступал, рассказал о раздрае среди подразделений ДНР.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (30.10.2014 12:01:38)
Дата 30.10.2014 12:06:48

А не о бытовом конфликте у ларька? (+)

Доброе время суток!
Это выступление?
https://www.youtube.com/watch?v=FfV7_qEfWr0

По следам инцидента
https://www.youtube.com/watch?v=bKamR0AwEi8

С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (30.10.2014 12:06:48)
Дата 30.10.2014 12:18:48

Re: А не...

Здравствуйте!

>По следам инцидента
> https://www.youtube.com/watch?v=bKamR0AwEi8
улыбнуло :) Эх, молодость, дискотека. Правда стволов не было :)

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (30.10.2014 12:01:38)
Дата 30.10.2014 12:03:18

я имел в виду, что можно отменить будущее признание выборов 2.11, и сами выборы (-)
От Rwester
К Keu (30.10.2014 12:03:18)
Дата 30.10.2014 12:15:20

наверное все можно, но что-то подсказывает

Здравствуйте!

что наши кремлевские "шахматисты" решили применить цугцванг и цейтнот одновременно.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (30.10.2014 12:15:20)
Дата 30.10.2014 12:17:59

хочется верить, что они наконец-то перестанут играть в поддавки (-)
От Rwester
К Keu (30.10.2014 12:17:59)
Дата 30.10.2014 12:24:17

не играют они в поддавки, скорее в дзюдо

Здравствуйте!

выборы 2.11 - цейтнот, переговоры по газу - цугцванг.

Рвестер, с уважением
От Keu
К Rwester (30.10.2014 12:24:17)
Дата 30.10.2014 12:35:39

минское соглашение - это были поддавки, НЯП.

В дзюдо сыграли весной с Крымом. С цейтнотом, кстати (с переносом сроков референдума). Потом что-то случилось и вся политика скомкалась.

>выборы 2.11 - цейтнот, переговоры по газу - цугцванг.

Цугцванг будет - это если в этот раз ничего не случится и не всплывет опять "помощь братскому народу".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Роман Алымов
К Keu (30.10.2014 12:35:39)
Дата 30.10.2014 12:40:52

Проблема ИМХО не в политической или военной плоскости (+)

Доброе время суток!
Цитата с "неупоминаемого форума":
"Так дело в том, что "российская армия" здесь ничем не поможет. Вы знаете, например, каков средний возраст ублюдков, сжигавших людей в Одессе? И куда их девать?
Вы предлагаете заново выстроить за украинцев государство (пускай даже в составе РФ), найти откуда-то (с Марса, наверное), новых, честных людей, к-рые будут ими управлять, заново перевоспитать ублюдков, и т. д. и т. п. И все это должен сделать кто-то со стороны, но не сами жители Украины.
Т. е. вы предлагаете кому-то со стороны переделать больное украинское общество."

С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (30.10.2014 12:40:52)
Дата 30.10.2014 16:15:30

не правильно, активных действующих сознательно - капля

>Доброе время суток!
>Цитата с "неупоминаемого форума":
>"Так дело в том, что "российская армия" здесь ничем не поможет. Вы знаете, например, каков средний возраст ублюдков, сжигавших людей в Одессе? И куда их девать?
 а эти, увлекаются ЛЮБЫМИ массовками, если их прозомбировать. Иная пропаганда в СМИ, и они будут другие. У них нет своего мнения основанного на собственном опыте, знаниях - им его навязывают, а они его легко заглатывают. Это во всех странах так, особенно подвержена молодежь. Без присмотра со стороны старших, вытворяют глупости, которые не могут потом объяснить. Гормональные бури пройдут - и подавляющее большинство успокоится, те, кто дотянет до этого возраста
От Keu
К Роман Алымов (30.10.2014 12:40:52)
Дата 30.10.2014 13:15:51

ИМХО там много факторов.

>Доброе время суток!
>Цитата с "неупоминаемого форума":
>"Так дело в том, что "российская армия" здесь ничем не поможет. Вы знаете, например, каков средний возраст ублюдков, сжигавших людей в Одессе? И куда их девать?
>Вы предлагаете заново выстроить за украинцев государство (пускай даже в составе РФ), найти откуда-то (с Марса, наверное), новых, честных людей, к-рые будут ими управлять, заново перевоспитать ублюдков, и т. д. и т. п. И все это должен сделать кто-то со стороны, но не сами жители Украины.
>Т. е. вы предлагаете кому-то со стороны переделать больное украинское общество."

Во-первых, не все так однозначно. Жгло хорошо организованное меньшинство, а подавляющая часть норот сидит на попе ровно и программируется телевизором.

Во-вторых, если было понимание, что переделывать это больное общество нам не нужно, то зачем тогда все затевалось? Хорошо, если понимание возникло в процессе, то почему тогда сами же не затушили разожженный костёрчик? В общем, у меня стойкое ощущение, что в конце апреля был резкий разворот в украинской политике РФ под воздействием неких неафишируемых причин. Отторгать от Украины или насильно федерализовывать передумали, а что другое с этим делать - не знали, и оно было пущено на самотёк.

PS кстати костёрчик таки вроде пытались затушить, но как раз одесские события этому помешали, и внятности в политике РФ после этого не прибавилось.

PPS основной профит от несостоявшегося гипотетического раздела Украины - это не получить кусок здорового общества, а избежать образования в зоне своих интересов крупного антироссийского государства. Естественно, это потребовало бы издержек.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Сергей Зыков
К Keu (30.10.2014 13:15:51)
Дата 30.10.2014 13:28:35

Re: ИМХО там...

>В общем, у меня стойкое ощущение, что в конце апреля был резкий разворот в украинской политике РФ под воздействием неких неафишируемых причин. Отторгать от Украины или насильно федерализовывать передумали, а что другое с этим делать - не знали, и оно было пущено на самотёк.

какой разворот? Стрелков туда влез со своим отрядом и все заверте...
А так бы может само всё засохло и развалилось к весне 2015-го, начав не с востока так с запада. В карпатах вон сепаратисты-русины тоже гундят ни их туда никто не усмиряет на бронепоезде
От Claus
К Сергей Зыков (30.10.2014 13:28:35)
Дата 30.10.2014 16:32:52

Re: ИМХО там...

>какой разворот? Стрелков туда влез со своим отрядом и все заверте...
Одного Стрелкова на ДНР и ЛНР слишком мало. Причина явно не в нем.
От Banzay
К Роман Алымов (30.10.2014 12:40:52)
Дата 30.10.2014 12:53:02

Вспоминается: Настоящий украинец живетв Канаде. (-)
От DmitryGR
К А.Никольский (29.10.2014 16:51:00)
Дата 29.10.2014 21:37:51

Впарили таки это г-но (-)
От nia
К DmitryGR (29.10.2014 21:37:51)
Дата 30.10.2014 14:35:48

Вопрос передачи не согласован, ждут решения правительства

No date has been "confirmed at this stage" for the delivery of a Mistral-class warship to Russia, French manufacturer DCNS said Wednesday, after Moscow said the controversial handover was due on November 14.
A spokesman for the naval defence group said it was waiting for government authorisation to export the first of two helicopter carriers, adding "no delivery date can therefore be confirmed at this stage," amid pressure for the deal to be scrapped due to Moscow's role in the Ukraine crisis.
http://www.afp.com/en/node/2996944

Коммерсант подтверждает это заявление ссылкой на интервью министра финансов Франции Мишеля Сапена радиостанции RTL который заявил, что в настоящий момент нет условий для передачи в Россию вертолетоносца Mistral. «Сегодня условия не сложились. Что это за условия? Это Украина, когда ситуация все более нормализуется... На некотором уровне есть улучшение, по другим аспектам есть по-прежнему озабоченность. Сегодня условия не соблюдены»
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2601870
От А.Никольский
К DmitryGR (29.10.2014 21:37:51)
Дата 29.10.2014 23:09:47

Во-первых еще не впарили, во-вторых корабль ценный

Насчет того что сами такой сделаем - когда эти заявления промышленности читают практики, то соглашаются с ними с одним замечанием - лет через 15
От mina
К А.Никольский (29.10.2014 23:09:47)
Дата 29.10.2014 23:37:24

а что тогда корму так быстро делали? ;) (-)
От А.Никольский
К mina (29.10.2014 23:37:24)
Дата 30.10.2014 00:02:50

под правильным управлением,

ритмичном финансировании, по отработанному проекту и без проблем со смежниками наша промышленность может и быстрее STX France такое и даже куда более сложное корыто сделать
От Лейтенант
К А.Никольский (30.10.2014 00:02:50)
Дата 30.10.2014 00:37:25

Т.е. проблемы носят сугубо субъективный характер и умеренно-массовые репрессии

их гаратированно бы решили?
От NV
К Лейтенант (30.10.2014 00:37:25)
Дата 30.10.2014 12:19:02

Когда Туполев по поводу копированичя Б-29 заявлял Сталину

>их гаратированно бы решили?

о том, что зачем копировать - мы можем сделать и лучше, Великий Вождь в ответ сказал - сначала такой сделайте, а потом уже делайте лучше. И ведь оказался прав.

Виталий
От mina
К NV (30.10.2014 12:19:02)
Дата 30.10.2014 19:46:42

вопрос в чем конкретно прав

наши "рационализаторы и изобретатели" - отдельная пЭсня.
Особенно когда с технологическим базиосм было не очень.
Пример того как "скопировали усовершенствовав" Mk46 приводил. И расхлебались с этим "усовершенствованием 1966г" только несколько лет назад.

С уважением, mina
От NV
К mina (30.10.2014 19:46:42)
Дата 30.10.2014 22:16:03

Ну это как раз не вопрос

>наши "рационализаторы и изобретатели" - отдельная пЭсня.
>Особенно когда с технологическим базиосм было не очень.

вот именно в этом. Отсутствие базиса не скомпенсируешь никакой живостью ума и очумелой мысли.

Виталий
От Инженер-109
К NV (30.10.2014 12:19:02)
Дата 30.10.2014 14:10:55

в чем прав? построили всего 300 штук, а Ту-16 был другим самолетом (-)
От NV
К Инженер-109 (30.10.2014 14:10:55)
Дата 30.10.2014 17:15:57

Прав в том, что для этого самого копирования пришлось с нуля

целые отрасли промышленности создавать. И отлаживать их не на опытной, а на гарантированно работоспособной конструкции.

А вот потом - этот задел уже сработал.

Виталий
От Keu
К NV (30.10.2014 17:15:57)
Дата 30.10.2014 17:19:23

Аналогично Черток пишет про копирование Фау-2 в виде Р-1

>целые отрасли промышленности создавать. И отлаживать их не на опытной, а на гарантированно работоспособной конструкции.

>А вот потом - этот задел уже сработал.

Вместо запиливания своих прогрессивных конструкций, свободных от сумрачного тевтонского гения. Дало опыт и производственную базу.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Banzay
К Инженер-109 (30.10.2014 14:10:55)
Дата 30.10.2014 14:39:54

Всегда вспоминается...

Приветсвую!

.... Большая серия самоходок Насхорн(по немецким меркам) и мелкосерийное производство самоходок Су-76И(по советским меркам).
От А.Никольский
К Лейтенант (30.10.2014 00:37:25)
Дата 30.10.2014 07:01:54

Думаю это объективные проблемы

И для их решения нужно перефразируя президента ЕАДС, десятилетие и миллиарды. Ну и правильное руководство. Так что когда наши корабелы несут что они Мистраль если партия прикажет сделают одной левой, уместно у них поинтересоваться, как там дела с Иваном Греном и даже отработанным на Индии фрегате
От mina
К А.Никольский (30.10.2014 07:01:54)
Дата 30.10.2014 19:43:49

это не так

пример с "Омском" уже приводил.
И та работа была гораздо сложнее чем "сляпать паром несколько усиленной конструкции"

С уважением, mina
От Claus
К А.Никольский (30.10.2014 07:01:54)
Дата 30.10.2014 17:10:31

Re: Думаю это...

>И для их решения нужно перефразируя президента ЕАДС, десятилетие и миллиарды. Ну и правильное руководство. Так что когда наши корабелы несут что они Мистраль если партия прикажет сделают одной левой, уместно у них поинтересоваться, как там дела с Иваном Греном и даже отработанным на Индии фрегате
Ну так срочно эти корабли и не нужны.
А насчет объективности - пока реальной ответственности за результат не будет, эти "объективные" причины будут всегда.
От KJ
К А.Никольский (30.10.2014 07:01:54)
Дата 30.10.2014 11:13:04

Re: Думаю это...

> Так что когда наши корабелы несут что они Мистраль если партия прикажет сделают одной левой, уместно у них поинтересоваться, как там дела с Иваном Греном и даже отработанным на Индии фрегате
Еслм бы на Мистраль также меняли ТЗ, как на И.Грена, то он бы вообще не был построен.
А 11356 это еще нужно посмотреть, как он освоен: там почти треть заменена на другие образцы, которые, сюрприз, не успевают по срокам.
Так же будет и с нашим Мистралем: адмиралы захотят на него поставить все что можно и нельзя, в результате будет совсем другой корабль.
Сравнивая кораблестроителей, Можно напомнить про постоянные проблемы Шарля де Голля, причем имеено по линии кораблестроения, а не РЭВ и оружия.
ЗЫ. И кстати, по сравнению с MRR-3D, все наши отечественные РЛС, со всеми их недостатками, выглядят как спроткар, по сравнению с Дэу Матиз.
От А.Никольский
К KJ (30.10.2014 11:13:04)
Дата 30.10.2014 12:47:43

Re: Думаю это...


>Еслм бы на Мистраль также меняли ТЗ, как на И.Грена, то он бы вообще не был построен.
>А 11356 это еще нужно посмотреть, как он освоен: там почти треть заменена на другие образцы, которые, сюрприз, не успевают по срокам.
>Так же будет и с нашим Мистралем: адмиралы захотят на него поставить все что можно и нельзя, в результате будет совсем другой корабль.
>Сравнивая кораблестроителей, Можно напомнить про постоянные проблемы Шарля де Голля, причем имеено по линии кораблестроения, а не РЭВ и оружия.
+++++
это все так, уважаемый KJ, но проблема не в одних адмиралах. В любом случае заявления о том, что мы могем лучше и т.д. в отношении Мистраля далеки от реальности. Один бывший министр рассказывал, что когда перед подписанием контракта был первый всплеск мистралезакидательских заявлений со стороны руководителей отрасли, тет-а-тет и не для печати они говорили министру совсем другое, когда их прямо спрашивали, могут ли такое же корыто сделать хотя бы за 7-8 лет. А тут от подписания контракта до сдачи меньше 3,5 лет - у нас наверное только некоторые катера так же быстро строят, ЕМНИП даже у отработанной 636 лодки (хотя там тоже есть новое) от подписания контракта в 2010 до сдачи побольше прошло
От bstu
К А.Никольский (30.10.2014 12:47:43)
Дата 30.10.2014 14:36:29

Re: Думаю это...


>>Еслм бы на Мистраль также меняли ТЗ, как на И.Грена, то он бы вообще не был построен.
>>А 11356 это еще нужно посмотреть, как он освоен: там почти треть заменена на другие образцы, которые, сюрприз, не успевают по срокам.
>>Так же будет и с нашим Мистралем: адмиралы захотят на него поставить все что можно и нельзя, в результате будет совсем другой корабль.
>>Сравнивая кораблестроителей, Можно напомнить про постоянные проблемы Шарля де Голля, причем имеено по линии кораблестроения, а не РЭВ и оружия.
>+++++
>это все так, уважаемый KJ, но проблема не в одних адмиралах. В любом случае заявления о том, что мы могем лучше и т.д. в отношении Мистраля далеки от реальности. Один бывший министр рассказывал, что когда перед подписанием контракта был первый всплеск мистралезакидательских заявлений со стороны руководителей отрасли, тет-а-тет и не для печати они говорили министру совсем другое, когда их прямо спрашивали, могут ли такое же корыто сделать хотя бы за 7-8 лет. А тут от подписания контракта до сдачи меньше 3,5 лет - у нас наверное только некоторые катера так же быстро строят, ЕМНИП даже у отработанной 636 лодки (хотя там тоже есть новое) от подписания контракта в 2010 до сдачи побольше прошло

Это все от бардака в отрасли. Причем, я даже не представляю, как его прекратить. За 25 лет все привыкли работать над поиском виноватых в ..., а не над строительством кораблей. Это касается не только судаков, но и ВМФ...
От Alexeich
К А.Никольский (30.10.2014 12:47:43)
Дата 30.10.2014 14:35:54

Re: Думаю это...

>это все так, уважаемый KJ, но проблема не в одних адмиралах. В любом случае заявления о том, что мы могем лучше и т.д. в отношении Мистраля далеки от реальности.

И не только, увы, в отношении "Мистраля", к сожалению, с самого начала санкционной заварухи наблюдаю, как "импортозаменители" в своих узковедомственных интересах формируют у наших значительных, но некомпетентных политиков какие-то фантастические представления о возможностях импортозамещения, "покупки китайского" и проч., обещая "пятилетку за 3 дня". Не так давно после разговора с одниим чином из околооборонных коньяком отпаивался, дабы не впасть в депрессию, то ли полное, катастрофическое непонимание ситуации, то ли включен режим глухой несознанки. Сейчас, когда танцы с бубном вокруг финансовых ограничений и ограничений против нефтяных компаний поутизнет, станет ясно, что ограничения в области научно-тезнических контактов и передачи технологий двойного назначения - гораздо хуже и икаться нам будут четверть века :( Одно светлое пятно - с тезнологиями двойного назначения из США с где-то 2011 года уже плохо дела шли, бобику рубили хвост по частям.
От zb485c
К Alexeich (30.10.2014 14:35:54)
Дата 31.10.2014 10:45:31

На все на это есть старый анегдод...


"Че тут думать! трясти надо..."
В смысле, нужно не плакать, а делать свое.
От mina
К Лейтенант (30.10.2014 00:37:25)
Дата 30.10.2014 01:18:16

Да, и мы могли получить гораздо более эффективный корабль (-)
От dragon.nur
К mina (30.10.2014 01:18:16)
Дата 30.10.2014 15:08:20

Re: Да, и...

Сую голым за "Токто".

С уважением, Эд
От Балтиец
К DmitryGR (29.10.2014 21:37:51)
Дата 29.10.2014 22:36:02

Почему так категорично?

Уже по ящику показали сюжет о передаче.
От DmitryGR
К Балтиец (29.10.2014 22:36:02)
Дата 29.10.2014 23:47:12

А зачем он нужен? (-)
От СОР
К Балтиец (29.10.2014 22:36:02)
Дата 29.10.2014 23:37:55

Потому, что модно ругать Мистраль и не более. (-)
От Роман Алымов
К А.Никольский (29.10.2014 16:51:00)
Дата 29.10.2014 17:01:11

Лучше бы деньгами ИМХО (-)
От Валера
К Роман Алымов (29.10.2014 17:01:11)
Дата 29.10.2014 18:59:19

Re: Лучше бы...

http://www.bbc.co.uk/russian
От Кадет (рус)
К Валера (29.10.2014 18:59:19)
Дата 29.10.2014 19:38:34

все правильно, 14го передавать не будут

Передача на 15-20 ноября планируется.
И обе стороны правы в своих заявлениях :)
От А.Никольский
К Кадет (рус) (29.10.2014 19:38:34)
Дата 29.10.2014 19:48:20

бумажка в твиттере настоящая

но это конечно не означает что передача будет 14 ноября
От KJ
К А.Никольский (29.10.2014 19:48:20)
Дата 29.10.2014 20:30:27

В том то и дело.

>но это конечно не означает что передача будет 14 ноября
Что дает прекрасный повод французам выкатить нам претензию за несоблюдение конфиденциальности...
Интересно, Рогозин вообще имеет понятие об ответственности?
От KAO
К KJ (29.10.2014 20:30:27)
Дата 30.10.2014 01:04:36

Re: Он просто деньгами хочет взять. (+)

Вот и выкатил бумажку. Если хранцузская оппозисьон начнёт орать и Оланд прогнётся, то будет неустойка (что, наверное, идеально). А если нет, то так и быть, заберут баржу.
От UFO
К KJ (29.10.2014 20:30:27)
Дата 29.10.2014 22:17:40

Re: В том...

Приветствую Вас!
>>но это конечно не означает что передача будет 14 ноября
>Что дает прекрасный повод французам выкатить нам претензию за несоблюдение конфиденциальности...

ЫЫЫЫЫ. А контракт подразумевает СЕКРЕТНУЮ передачу Мистралей России? Мюсье знает толк в извращениях (С)


>Интересно, Рогозин вообще имеет понятие об ответственности?
С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Олег...
К KJ (29.10.2014 20:30:27)
Дата 29.10.2014 22:12:01

А что за соблюдение конфиденциальности? Были какие-то договоренности?

>Что дает прекрасный повод французам выкатить нам претензию за несоблюдение конфиденциальности...

В смысле, что за претензия? Какая конфиденциальность?
От KJ
К Олег... (29.10.2014 22:12:01)
Дата 30.10.2014 07:00:03

Вся переписка, согласно контракту, конфиденциальна (-)
От 60 тд
К KJ (29.10.2014 20:30:27)
Дата 29.10.2014 20:41:18

Re: В том...

>Интересно, Рогозин вообще имеет понятие об ответственности?

Да у него, похоже, политические и журналистсткие инстинкты сильнее чиновных навыков. Непонятно, зачем ВВП этого клоуна держит формальным начальником ОПК. Это же просто оскорбительно для промышленности.
От Валера
К 60 тд (29.10.2014 20:41:18)
Дата 29.10.2014 21:21:39

Re: В том...

>>Интересно, Рогозин вообще имеет понятие об ответственности?
>

Это позорище конечно. :(
От Alpaka
К Валера (29.10.2014 21:21:39)
Дата 29.10.2014 21:48:40

Ре: В том...

>>>Интересно, Рогозин вообще имеет понятие об ответственности?
>>
>
>Это позорище конечно. :(

Все правильно сделал. Какая, нафиг, конфиденциальность?

Алпака