Удивляет, как вы из такого далека знаете местность лучше чем я, местный дачник.
>>Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму.
>
>Вы опять фантазируете. Если бы вы изучали наши документы то знали что артиллеристами танки заявлены были не там.
Очень даже там:
"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC)
>>К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду.
>
>И опять вы фантазируете. Если бы вы изучали немецкие документы то знали что Ванго-Староста вечером были именно части 1 тд. У Суйды действовала только кампфгруппа Хейдебранда.
Ага. В первой дивизии было наверное до фига танков, чтобы часть их в момент наступления оставить отстояться в роще Ванго-Староста. А если это шум машин был бы, то вряд ли его можно было услышать издалека сквозь рощу.
>>К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.
>
>И? Как результаты?
>ЖУР
Никто не видел документа пока, что такая команда не нашла никаких следов подбитых танков.
А вы работали с документами 2Гв.Д.ополчения? Ведь 20 сентября оба командира ее полков были расстреляны по приказу Жукова и дивизия расформирована и ее документов в ЦАМО нет.
>Очень даже там:
>"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC
При чем тут 21 число? Или у вас еще одна фантазия на тему Колобанову появилась - новая дата? 20 августа артиллеристы заявили лишь танки у эскарпа в Б.Чернецах:
Во вторых Педлино точно это не перекресток у Войсковиц - не позорьтесь.
В третьих, "40 танков у Войсковиц" нигде не фигурировали. Так что никакого совпадения нет. 38 - это общий результат роты, причем даже по советским документам они никак не могли оказаться на одном спаме у Ванго-староста к вечеру.
>Ага. В первой дивизии было наверное до фига танков, чтобы часть их в момент наступления оставить отстояться в роще Ванго-Староста. А если это шум машин был бы, то вряд ли его можно было услышать издалека сквозь рощу.
На 23.08. было 73 машины "на ходу" - немало (с учетом заявленных Колобановым машин). Что касается наступления -немцы были не дураки все наличные силы в "кишку" толкать. Поэтому то Вестхофен по дуге растянул свою кампфгруппу прикрывая фланг дивизии, а между Вохоново(где был КП) и Ванго-Староста вечером в резерве стоял батальон мотопехоты 113 полка и танковый батальон 1 тп.
>Никто не видел документа пока, что такая команда не нашла никаких следов подбитых танков.
Поэтому давайте про эту команду вы будете рассказывать как только найдете документ о результат ее работы.
>А вы работали с документами 2Гв.Д.ополчения? Ведь 20 сентября оба командира ее полков были расстреляны по приказу Жукова и дивизия расформирована и ее документов в ЦАМО нет.
Я не работал. Куда интереснее поработать документами 291 сд. Вот она реально принимала участие в событиях 20.08.41.
_00000268.jpg)