От ttt2
К ValDroby
Дата 23.10.2014 08:17:42
Рубрики Танки; 1941; Загадки;

Re: В Гатчинском...

> В Гатчинском районе построят музей Зиновия Колобанова

>В понедельник по инициативе главы администрации Гатчинского района Елены Любушкиной состоялось совещание, на котором шла речь о создании музея около Учхоза на территории, где в августе 1941-го года состоялся знаменитый бой танковой роты Зиновия Колобанова против превосходящих сил противника.

Там разве около Учхоза?

ИМХО на перекрестке у Войсковиц

С уважением
От ЖУР
К ttt2 (23.10.2014 08:17:42)
Дата 23.10.2014 09:36:56

В чем смысл вашего уточнения?

>Там разве около Учхоза?

>ИМХО на перекрестке у Войсковиц

Если вы про термины 41 то "учхоз Войсковицы" был как раз у перекрестка. Если про нынешние то "новый учхоз" находится в 1 км от перекрестка.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 09:36:56)
Дата 23.10.2014 12:00:26

А вам известно , что 18 августа 1941 была вновь сформирована 1 танковая ?

На другом фронте.
Может вот поэтому и 19 августа комдив Баранов оказался в Гатчине ?
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 12:00:26)
Дата 23.10.2014 13:42:18

Ну 1 мсд то зачем к Колобанову приплетать? Какая связь может быть? (-)
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 13:42:18)
Дата 23.10.2014 13:54:56

Re: Ну 1...

А были еще такие случае разве ? Как можно было бы при действующей первой танковой дивизии создавать еще одну первую танковую дивизию на другом фронте ?
А вот если в десятых числах августа дивизию разгромили под Молосковицами, то тогда да - первая танковая дивизия нового формирования (второго).
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 13:54:56)
Дата 23.10.2014 14:11:16

имейте совесть

>А были еще такие случае разве ? Как можно было бы при действующей первой танковой дивизии создавать еще одну первую танковую дивизию на другом фронте ?
>А вот если в десятых числах августа дивизию разгромили под Молосковицами, то тогда да - первая танковая дивизия нового формирования (второго).

"ВЫПИСКА ИЗ ДИРЕКТИВЫ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ № 2/Ш
В период с 20.9.41 г. по 30.9.41 г. в районе с.РЫБАЦКОГО Ленинградского фронта 1-ю Краснознаменную Танковую дивизию расформировать и на её базе сформировать 123 ОТДЕЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ БРИГАДУ."

Никакой 1 тд второго формирования не было. Был момент когда одновременно существовали два соединения с одним номером. Вот и все.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 14:11:16)
Дата 23.10.2014 14:24:29

Кстати и политдонесение о Колобанове начинается так:"Вновь сформированный 1 тп.. (-)
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 14:24:29)
Дата 23.10.2014 14:57:43

У термина "формирование" есть разные значения

О том что 1 тп был на формировании у Тайцов черным по белому написано в отчете полка. В данном случае "формирование" это "приведение отряда войск в полный состав".


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 14:11:16)
Дата 23.10.2014 14:21:46

Ответьте на вопрос прямо : были еще такие случаи появления двойников ?

Без нового формирования ?
Вот выписка из справочника в Подольском архиве :
1 тд (второго формирования) - 18.8.41-22.9.1941
-> 1 гв. мсд. -> 1 гв.сд. (II)

>Никакой 1 тд второго формирования не было. Был момент когда одновременно существовали два соединения с одним номером. Вот и все.


>ЖУР
От СВАН
К ValDroby (23.10.2014 14:21:46)
Дата 23.10.2014 22:19:15

Re: Ответьте на...

Были случаи, когда ИАПов с одним номером было 4.
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 14:21:46)
Дата 23.10.2014 14:47:57

Конечно были. И дивизии и полки двойники имели место быть в ВОВ

>Вот выписка из справочника в Подольском архиве :
>1 тд (второго формирования) - 18.8.41-22.9.1941
>-> 1 гв. мсд. -> 1 гв.сд. (II)

В период с 18.8.41 по 20.09. барановская 1-я Краснознаменная тд существовала и вела б/д. Что подтверждается документами как ее штаба так и вышестоящих штабов.

Так что оставьте свои фантазии.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (23.10.2014 09:36:56)
Дата 23.10.2014 11:25:31

Re: В чем смысл

>Если вы про термины 41 то "учхоз Войсковицы" был как раз у перекрестка. Если про нынешние то "новый учхоз" находится в 1 км от перекрестка.

Да, я неправ, уточнил по карте, мне казалось Учхоз за Сяськелево, то есть дальше. Вот что значит давно там не ездил.

>ЖУР
С уважением