От ValDroby
К All
Дата 23.10.2014 00:15:23
Рубрики Танки; 1941; Загадки;

В Гатчинском районе построят музей Зиновия Колобанова

В Гатчинском районе построят музей Зиновия Колобанова

В понедельник по инициативе главы администрации Гатчинского района Елены Любушкиной состоялось совещание, на котором шла речь о создании музея около Учхоза на территории, где в августе 1941-го года состоялся знаменитый бой танковой роты Зиновия Колобанова против превосходящих сил противника.

В совещании принял участие бизнесмен Олег Титберия, под руководством которого по благотворительной патриотической программе действует несколько центров воинской славы. В частности, под Всеволожском в музее боевой техники времен войны собрано несколько тысяч единиц уникальной техники - сюжет об этом наша телекомпания снимала два года назад. Олег Титберия поддержал желание гатчинской общественности и районной администрации организовать музей с диарамой на месте боя Колобанова, тем более что компания Олега Титберия уже выпустила получасовой анимационный фильм об этом бое и сейчас собирает подписи общественности под обращением в адрес Президента России Владимира Путина о том, чтобы Зиновию Колобанову посмертно все-таки было присвоено звание Героя России. Гатчинцы такие подписи уже собирали, но в данном случае процесс организован лучше, стоит задача собрать 110 тысяч подписей. Пока собрано чуть более половины. На совещании было решено обратиться к гатчинцам с просьбой помочь в сборе подписей. На следующей неделе подписные бланки будут размещены в общественных местах города и района. Мы сообщим об этом дополнительно. Что же касается музея, то через две недели должна появиться ясность с тем, как может быть выделена земля под эти цели, и предварительный проект самого музея.
[url= http://www.smotri19-30.ru/index.php/v-gatchinskom-raieone-postroyat-muzeie-zinoviya-kolobanova.html] http://www.smotri19-30.ru/index.php/v-gatchinskom-raieone-po stroyat-muzeie-zinoviya-kolobanova.html[/url]
От SpiritOfTheNight
К ValDroby (23.10.2014 00:15:23)
Дата 27.10.2014 10:00:10

Музей Сиротинина уже есть так то. (-)
От КарАн
К ValDroby (23.10.2014 00:15:23)
Дата 24.10.2014 23:21:01

Вот чего я не понял, то это про 110 тыщ подписей.

Приветствую!
Почему 110? Есть ведь законодательство, согласно которому процедура представления описана. И там нет условий про 110 тыщ необходимых.
Там иначе прописано. Или я что то не понимаю?
От ValDroby
К КарАн (24.10.2014 23:21:01)
Дата 26.10.2014 01:17:54

может это типа население Гатчины и района ? (-)
От RTY
К ValDroby (23.10.2014 00:15:23)
Дата 23.10.2014 09:35:12

Интересно, откуда для нового музея сдернут КВ... (-)
От ValDroby
К RTY (23.10.2014 09:35:12)
Дата 23.10.2014 11:44:15

Re: Интересно, откуда

Олег Титберия старший непосредственный организатор и участник подъема из Невы КВ Ласточкина в 2011.

Кроме того, вероятно именно он поднял 23 танк в 2010. И судя по тому, как уверенно его сын изобразил Pz.35 в своем фильме этот танк был чехом.
От SpiritOfTheNight
К ValDroby (23.10.2014 11:44:15)
Дата 27.10.2014 09:55:40

А! Ну это многое объясняет (-)
От Берестовой Петр
К ValDroby (23.10.2014 11:44:15)
Дата 24.10.2014 00:26:19

?



>Кроме того, вероятно именно он поднял 23 танк в 2010. И судя по тому, как уверенно его сын изобразил Pz.35 в своем фильме этот танк был чехом.
Добрый вечер!
Что за танк 23? Подняли Pz.35?
(сори, если глупость, я не в теме)
От ValDroby
К Берестовой Петр (24.10.2014 00:26:19)
Дата 26.10.2014 01:20:26

Кулик в 1942 написал про 23 танка.

Что именно подняли мне неизвестно.

>>Кроме того, вероятно именно он поднял 23 танк в 2010. И судя по тому, как уверенно его сын изобразил Pz.35 в своем фильме этот танк был чехом.
>Добрый вечер!
>Что за танк 23? Подняли Pz.35?
>(сори, если глупость, я не в теме)
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 11:44:15)
Дата 23.10.2014 13:47:45

Его сын "уверенно изобразил" немецкую тд ...

>Кроме того, вероятно именно он поднял 23 танк в 2010. И судя по тому, как уверенно его сын изобразил Pz.35 в своем фильме этот танк был чехом.

в которой якобы были и Pz-III и Pz.35. Т.е. вымысел.



ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 13:47:45)
Дата 23.10.2014 13:56:21

Re: Его сын

>>Кроме того, вероятно именно он поднял 23 танк в 2010. И судя по тому, как уверенно его сын изобразил Pz.35 в своем фильме этот танк был чехом.
>
>в которой якобы были и Pz-III и Pz.35. Т.е. вымысел.



>ЖУР

Скорее тонкая политика ;) А виртуальная модель 35ки была сделана им еще много лет назад.
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 13:56:21)
Дата 23.10.2014 14:13:21

Re: Его сын

>Скорее тонкая политика ;) А виртуальная модель 35ки была сделана им еще много лет назад.

Тонкая политика была бы если он отрисовал бы колонну с двушками и четверками, что подходит к любой тд.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 14:13:21)
Дата 23.10.2014 14:25:53

Во всех мемуарах танки заявлены как "Легкие танки ТИПА Т3" (-)
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 14:25:53)
Дата 23.10.2014 15:00:16

Ну вот и рисовал бы тогда "легкий танк типа Т3" (-)
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 15:00:16)
Дата 23.10.2014 15:37:51

Re: Ну вот...

Именно так он и нарисовал: в его колонне танки Т-3 и танки ТИПА Т3.
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 15:37:51)
Дата 23.10.2014 15:45:42

Это не так.

Словосочетание "Танк типа Т-4" в советских документах означает именно четверку а не просто похожий на него танк. Также и "танк типа Т-3" это банальная тройка. Так что ваша трактовка мемуаров(если их вообще принимать во внимание) ошибочна.

Но вашего знакомого понять можно - моделька то уже отрисована была, вот и вставил. Получив на выходе "клюкву".


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (23.10.2014 15:45:42)
Дата 24.10.2014 14:26:27

"Банальную тройку" в советских документах не называли легким танком.... (-)
От Пауль
К ЖУР (23.10.2014 15:45:42)
Дата 24.10.2014 12:12:37

Re: Это не...

>Словосочетание "Танк типа Т-4" в советских документах означает именно четверку а не просто похожий на него танк. Также и "танк типа Т-3" это банальная тройка. Так что ваша трактовка мемуаров(если их вообще принимать во внимание) ошибочна.

А вот в немецких документах встречается обозначение Pz.III t.

>ЖУР
С уважением, Пауль.
От ЖУР
К Пауль (24.10.2014 12:12:37)
Дата 24.10.2014 12:21:18

Re: Это не...

>А вот в немецких документах встречается обозначение Pz.III t.

В 8 тд Pz 38(t) вообще без затей называли Pz III.

Но это ровным счетом ничего не меняет относительно колобановской темы.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 15:45:42)
Дата 23.10.2014 19:06:10

В каком советском документе 1941 Pz.35 описывается так или как чешский танк ?

Пожалуйста, пример в студию.
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 19:06:10)
Дата 24.10.2014 10:03:02

Вот именно поэтому "плясать" надо от немецких документов

А в них никаких "чехов" у Ванго-Староста не наблюдается. Ну это вы и так прекрасно знаете.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 10:03:02)
Дата 24.10.2014 14:25:06

У немцев уничтожение танков капитаном Bilotte в Стонне в 1940 тоже не отражено

>А в них никаких "чехов" у Ванго-Староста не наблюдается. Ну это вы и так прекрасно знаете.

Ну это вы и так прекрасно знаете.
От ЖУР
К Skvortsov (24.10.2014 14:25:06)
Дата 24.10.2014 14:50:57

Дело не в отражении уничтожения. И это вы и так прекрасно знаете.

Дело в том что 6 тд не вела действий у того самого перекрестка в интересующее нас время.



ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 14:50:57)
Дата 24.10.2014 14:59:37

Вы уже нашли ЖБД 65-го отдельного танкового батальона? (-)
От ValDroby
К Skvortsov (24.10.2014 14:59:37)
Дата 26.10.2014 01:10:15

вы в курсе что у меня есть Штейдлиц о 11 тп и 65 отд ?

И я по нему атрибутировал известную вам фотографию спама тридцать пяток с номером N13 как спам именно 65 отб. Там не N13 - там H знак 65 танкового батальона в русской компании. Волчий крюк же был у них только во Франции и Польша.
От ValDroby
К ValDroby (26.10.2014 01:10:15)
Дата 30.10.2014 13:45:44

И кстати,в ней приведен фрагмент взорванной колонны с ПТО и неправильная подпись

На РККА ПанСерж поделился четкой фотографией танка по книге Штейдлица как бы "подорвавшегося на мине под Сализи" и это вовсе не танк Мюллера из 6 роты. Это четверка из пятой роты с номером 532. А ведь Колобанов в письме Голикову писал про колонну из малых Т-3 и средних М-4 !
От ЖУР
К Skvortsov (24.10.2014 14:59:37)
Дата 24.10.2014 15:14:35

Нет. Мне достаточно документов 1 тд которая вела б/д у перекрестка

и 65 тб не заметила.


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 15:14:35)
Дата 24.10.2014 15:18:59

"Гроссдойчланд" в Стонне тоже не заметил уничтожение роты танков 8-го т.п.

Просто мистика.
От ЖУР
К Skvortsov (24.10.2014 15:18:59)
Дата 24.10.2014 15:29:59

Re: "Гроссдойчланд" в...

>Просто мистика.

Это все хорошо. Только вот танки той самой рота 8 т.п. на фото засветилась, потери наверняка поименные есть и прочие. А что у вас есть про 65 тп?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 15:29:59)
Дата 24.10.2014 16:29:36

Не видел фотографий подбитых немецких легких танков в Стонне.


>Это все хорошо. Только вот танки той самой рота 8 т.п. на фото засветилась, потери наверняка поименные есть и прочие. А что у вас есть про 65 тп?

На фотографиях около Стонна только битые две тройки и три четверки двух рот. Просто мистика. А местные жители рассказывают о "длинной колонне подбитых маленьких танков".
В ЖБД 10-й танковой дивизии цифры потерь не приведены.

По 65 батальону ничего нет. Но есть цифры списания танков по всей дивизии. А когда и где их подбили, мне непонятно.





>ЖУР
От ЖУР
К Skvortsov (24.10.2014 16:29:36)
Дата 24.10.2014 16:44:37

Re: Не видел...

>По 65 батальону ничего нет. Но есть цифры списания танков по всей дивизии. А когда и где их подбили, мне непонятно.

"мне непонятно"(с) это конечно сильный аргумент. Даже покруче чем аргументация "вы же не нашли жбд 65 тб".

ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 16:44:37)
Дата 24.10.2014 17:01:00

Ну то-есть информации у Вас нет, только Ваше ИМХО. (-)
От ЖУР
К Skvortsov (24.10.2014 17:01:00)
Дата 24.10.2014 17:27:29

Наоборот. У меня есть информация - б/д у перекрестка вела 1 тд в искомый период

Это подтверждается документами дивизии.

Без обид Олег. Ваша версия про 6 тд - "сосание пальца"(с) чистой воды. Нет ни одного факта в ее пользу. Зеро.

Несколько лет назад, когда даже с советской датировкой были непонятки(19 или 20,) еще можно было делать предположения "а не 6 тд или 8 тд это была?". Сейчас имеется достаточно документов всех трех дивизий корпуса чтобы знать кто в тот момент наступал через перекресток.




ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 17:27:29)
Дата 24.10.2014 20:48:15

У меня есть информация - б/д в Стонне вела Гроссдойчланд в искомый период

>Это подтверждается документами дивизии.

>Без обид Олег. Ваша версия про 6 тд - "сосание пальца"(с) чистой воды. Нет ни одного факта в ее пользу. Зеро.

Кто-то уже объяснил, где 6 тд потеряла свои танки? Я видимо пропустил эту информацию.

>Несколько лет назад, когда даже с советской датировкой были непонятки(19 или 20,) еще можно было делать предположения "а не 6 тд или 8 тд это была?". Сейчас имеется достаточно документов всех трех дивизий корпуса чтобы знать кто в тот момент наступал через перекресток.

Часто в документах дивизий не отражаются действия отдельных танковых рот. Масштаб описания не позволяет.
15 мая 1940 г. 7-я рота 8-го танкового полка 10-й танковой дивизии въехала в Стонн в одиночку, в полосе наступления Гроссдойчланд (и до начала его атаки) и попала в засаду. На следующий день Bilotte в Стонне разгромил 6-ю роту того же полка. А на карте с расположением частей 10-й тд 15-го и 16-го мая присутствие этих рот в Стонне не показаны. Район расположения 8-го танкового полка показан совсем в другом месте.
Просто об этом бое написаны сотни мемуаров, да и часть битых танков на фото засветились. А по документам дивизии Вы ничего не подтвердите.
От ЖУР
К Skvortsov (24.10.2014 20:48:15)
Дата 24.10.2014 21:23:46

Re: У меня...

>Кто-то уже объяснил, где 6 тд потеряла свои танки? Я видимо пропустил эту информацию.

Танки она потеряла в б/д в течения августа 41. Кроме 20 числа было еще 19 дней.

Что то указывает на то что они были потеряны именно 20? Я видимо пропустил эту информацию.

>Часто в документах дивизий не отражаются действия отдельных танковых рот. Масштаб описания не позволяет.

Возможно. Однако танковые роты это не туристы которые устраивают прогулки куда глаз глядят.

Что то указывает на то что рота из состава 6 тд была у перекрестка? Я видимо пропустил эту информацию.

>Просто об этом бое написаны сотни мемуаров, да и часть битых танков на фото засветились. А по документам дивизии Вы ничего не подтвердите.

Олег, кроме скепсиса относительно документов дивизионного уровня у вас что нибудь есть? Ну хоть что нибудь, какой нибудь самый малюсенький фактик в пользу вашей версии?


ЖУР
От Skvortsov
К ЖУР (24.10.2014 21:23:46)
Дата 25.10.2014 00:36:35

Вы поменяли тему.


Я просто показал на известном примере, что тезис ""плясать" надо от немецких документов" не всегда верен.
От ЖУР
К Skvortsov (25.10.2014 00:36:35)
Дата 25.10.2014 20:03:54

Re: Вы поменяли...

Возможго я и поменял тему, но и вы ушли от ответа на мой прямой вопрос:)

>Я просто показал на известном примере, что тезис ""плясать" надо от немецких документов" не всегда верен.

ОК. Давайте плясать от советских. Вы видели таковые за 20.08.41 с указанием типа танков Колобановым подбитых? Я так понимаю что нет. В чем смысл тогда вашего замечания?


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (25.10.2014 20:03:54)
Дата 25.10.2014 22:15:01

А Звезда за 1942 год вас не устроит ? (-)
От ЖУР
К ValDroby (25.10.2014 22:15:01)
Дата 25.10.2014 22:51:42

Звезда и за 41 не устроит -это не документ (-)
От ValDroby
К ЖУР (25.10.2014 22:51:42)
Дата 26.10.2014 00:56:28

Pz.35 N143 подбитый комсомольцем Овсянниковым

выставляется на выставке трофеев в доме Красной армии на Литейном и на площади Стачек. Вероятно, только к 1942 году наши точно знали , что это легкий танк. В документах о прорыве немцев под Сализи чешские танки шестой дивизии упоминаются нашими как среднии. А танки Т -4 как тяжелые.
От ЖУР
К ValDroby (26.10.2014 00:56:28)
Дата 26.10.2014 13:31:51

Повторю еще раз

>выставляется на выставке трофеев в доме Красной армии на Литейном и на площади Стачек. Вероятно, только к 1942 году наши точно знали , что это легкий танк. В документах о прорыве немцев под Сализи чешские танки шестой дивизии упоминаются нашими как среднии. А танки Т -4 как тяжелые.

именно поэтому(т.е. потому что по нашим документам понять тип танков не представляется возможным) "плясать" придется от немцев.

А все эти пересказы рассказов очевидцев и мемуары про гусей и крупнокалиберный пулемет из которого Колобанову хотелось с танка врезать по самолету это байки.

ЖУР
От Инженер-109
К RTY (23.10.2014 09:35:12)
Дата 23.10.2014 10:19:11

ходят слухи что его делают уже :) (-)
От IAM
К Инженер-109 (23.10.2014 10:19:11)
Дата 23.10.2014 11:11:41

На базе башни из Сестрорецка? (-)
От Бирсерг
К ValDroby (23.10.2014 00:15:23)
Дата 23.10.2014 08:51:07

Re: В Гатчинском...

Миф дал прочные корни?
От ValDroby
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 13:02:48

Командующий Северным фронтом М.Попов И.Сталину 26 августа 1941 года:

Командующий Северным фронтом М.Попов И.Сталину 26 августа 1941 года:

РАЗРЕШИТЕ ПОХВАСТАТЬ:

БЫВАЮТ ДНИ КОГДА МЫ БЪЕМ ОДНИМИ ТАНКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ ПО 40-50 НЕМЕЦКИХ ТАНКОВ.

К СОЖАЛЕНИЮ, ТАКИЕ ДНИ РЕДКИ.

ВСЕ.

В одном месте с разницей в один день независимо друг от друга артиллеристы ЛАУ и танкисты докладывают об одинаковом количестве подбитых танков и командующий хвастается этим Сталину. Вряд ли все это было уж совсем на пустом месте.
От Baren
К ValDroby (23.10.2014 13:02:48)
Дата 23.10.2014 20:01:16

тов. Сталин 6 ноября



>В одном месте с разницей в один день независимо друг от друга артиллеристы ЛАУ и танкисты докладывают об одинаковом количестве подбитых танков и командующий хвастается этим Сталину. Вряд ли все это было уж совсем на пустом месте.
тю...
«За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллиона человек.
а вы тут про сорок танков...
От Д2009
К Baren (23.10.2014 20:01:16)
Дата 24.10.2014 18:03:02

Re: тов. Сталин...



>>В одном месте с разницей в один день независимо друг от друга артиллеристы ЛАУ и танкисты докладывают об одинаковом количестве подбитых танков и командующий хвастается этим Сталину. Вряд ли все это было уж совсем на пустом месте.
>тю...
>«За 4 месяца войны мы потеряли убитыми 350 тысяч и пропавшими без вести 378 тысяч человек, а раненых имеем 1 миллион 20 тысяч человек. За этот же период враг потерял убитыми, ранеными и пленными более 4 с половиной миллиона человек.
>а вы тут про сорок танков...

Вы всё-таки речь с трибуны с закрытой сводкой руководству не путайте.

Пропаганда и реальные потери плохо пересекаются между собой. Особенно во время войны. ;)
От Пауль
К Д2009 (24.10.2014 18:03:02)
Дата 24.10.2014 23:05:57

Re: тов. Сталин...

>Вы всё-таки речь с трибуны с закрытой сводкой руководству не путайте.

Да ладно, см. https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2441/2441720.htm

С уважением, Пауль.
От ValDroby
К Пауль (24.10.2014 23:05:57)
Дата 26.10.2014 00:40:34

здесь другое важно. Лау и танкисты не воевали вместе,

Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму. К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду. К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.
От ЖУР
К ValDroby (26.10.2014 00:40:34)
Дата 26.10.2014 13:27:07

Re: здесь другое...

>Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму.

Вы опять фантазируете. Если бы вы изучали наши документы то знали что артиллеристами танки заявлены были не там.


>К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду.

И опять вы фантазируете. Если бы вы изучали немецкие документы то знали что Ванго-Староста вечером были именно части 1 тд. У Суйды действовала только кампфгруппа Хейдебранда.


>К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.

И? Как результаты?

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (26.10.2014 13:27:07)
Дата 30.10.2014 13:22:31

Кто мог разбить СПАМ :

1 дивизион 2 ЛКАУ 19-20.8.41
нач-к штаба ст.л-т Ковальчук
ПНШ 1 лейт Минин

Нач-к арт 2 ГСД капит. Рябков
н-к б-на 122/мм пушек к-н Романов
ЛКАУ 1 д-н 8 152 мм гауб. пушек
2 д-н 12 122 мм пушек

и 704 ап 4+4+4 (8-76 и 4-107 мм п).
1, 2, 3 СП по 8 76мм п. 1927г.
От ЖУР
К ValDroby (30.10.2014 13:22:31)
Дата 30.10.2014 15:28:27

Никакого СПАМА никто не разбивал - вы опять фантазируете


[274K]



По вашему противник силами СПАМА "занял Педлино/Черново"? Его(т.е. подбитые танки) по вашему везли на трейлерах в атаку?

Не позорьтесь уже.

ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (26.10.2014 13:27:07)
Дата 30.10.2014 13:11:17

Удивляет, как вы из такого далека знаете местность лучше чем я, местный дачник.

>>Но описывают одинаковое количество подбитых танков в одном месте с разницей в один день. Полагаю артиллеристы нанесли удар по Спаму.
>
>Вы опять фантазируете. Если бы вы изучали наши документы то знали что артиллеристами танки заявлены были не там.

Очень даже там:
"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC)

>>К тому-же наша разведка описывала шум моторов в роще северо-западнее Ванго-Староста вечером 20 августа. а первая дивизия в это время уже брала Суйду.
>
>И опять вы фантазируете. Если бы вы изучали немецкие документы то знали что Ванго-Староста вечером были именно части 1 тд. У Суйды действовала только кампфгруппа Хейдебранда.

Ага. В первой дивизии было наверное до фига танков, чтобы часть их в момент наступления оставить отстояться в роще Ванго-Староста. А если это шум машин был бы, то вряд ли его можно было услышать издалека сквозь рощу.


>>К тому же, комендантский Ура посылал команду сжечь подбитые танки.
>
>И? Как результаты?

>ЖУР

Никто не видел документа пока, что такая команда не нашла никаких следов подбитых танков.

А вы работали с документами 2Гв.Д.ополчения? Ведь 20 сентября оба командира ее полков были расстреляны по приказу Жукова и дивизия расформирована и ее документов в ЦАМО нет.
От ЖУР
К ValDroby (30.10.2014 13:11:17)
Дата 30.10.2014 14:18:46

Re: Удивляет, как...

>Очень даже там:
>"С утра 21 августа 1941 г. противник активизировал боевые действия на фронте Красногвардейского укрепленного района и захватил: ... б) 40 танками Педлино, Черново, при этом было подбито и уничтожено огнем противотанковой обороны 28 танков противника " [Центральный архив Министерства обороны СССР, ф217, оп. 269391, д.36. лл.273-274] Танки противника были подбиты артиллеристами-курсантами 3-го дивизиона 2-го Ленинградского артиллерийского училища и артиллеристами 2-й гвардейской дивизии народного ополчения. Источник: http://centralsector.narod.ru/arch/kur/gmil.htm ValDroby 109.205.250.25 13:30, 13 августа 2011 (UTC

При чем тут 21 число? Или у вас еще одна фантазия на тему Колобанову появилась - новая дата? 20 августа артиллеристы заявили лишь танки у эскарпа в Б.Чернецах:




Во вторых Педлино точно это не перекресток у Войсковиц - не позорьтесь.

В третьих, "40 танков у Войсковиц" нигде не фигурировали. Так что никакого совпадения нет. 38 - это общий результат роты, причем даже по советским документам они никак не могли оказаться на одном спаме у Ванго-староста к вечеру.

>Ага. В первой дивизии было наверное до фига танков, чтобы часть их в момент наступления оставить отстояться в роще Ванго-Староста. А если это шум машин был бы, то вряд ли его можно было услышать издалека сквозь рощу.

На 23.08. было 73 машины "на ходу" - немало (с учетом заявленных Колобановым машин). Что касается наступления -немцы были не дураки все наличные силы в "кишку" толкать. Поэтому то Вестхофен по дуге растянул свою кампфгруппу прикрывая фланг дивизии, а между Вохоново(где был КП) и Ванго-Староста вечером в резерве стоял батальон мотопехоты 113 полка и танковый батальон 1 тп.

>Никто не видел документа пока, что такая команда не нашла никаких следов подбитых танков.

Поэтому давайте про эту команду вы будете рассказывать как только найдете документ о результат ее работы.

>А вы работали с документами 2Гв.Д.ополчения? Ведь 20 сентября оба командира ее полков были расстреляны по приказу Жукова и дивизия расформирована и ее документов в ЦАМО нет.

Я не работал. Куда интереснее поработать документами 291 сд. Вот она реально принимала участие в событиях 20.08.41.


ЖУР
От Инженер-109
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 12:38:16

КВ стоял, ЛТ38 наступали, в чем тут миф? (-)
От ValDroby
К Инженер-109 (23.10.2014 12:38:16)
Дата 23.10.2014 13:06:20

Re: КВ стоял,...

Pz.38 наступали по другой дороге, не там, где был танковый окоп Колобанова.
От ValDroby
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 12:30:58

Или точно это знает... (-)
От ValDroby
К Бирсерг (23.10.2014 08:51:07)
Дата 23.10.2014 12:23:57

По-видимому , тот кто готов вложить сюда свои деньги уверен, что не это не миф. (-)
От IAM
К ValDroby (23.10.2014 12:23:57)
Дата 23.10.2014 14:54:01

А он точно готов вложить деньги? Может он как раз хочет денег? (-)
От ValDroby
К IAM (23.10.2014 14:54:01)
Дата 23.10.2014 15:50:52

Re: А он...

Когда человек серьезно занимается чем-либо связанными с портами, историей он будет заниматься для души, не для денег. Другой размер.
http://www.szckzi.ru/news.php?item=121
От IAM
К ValDroby (23.10.2014 15:50:52)
Дата 23.10.2014 15:59:32

Занимание портами и хотение денег от гос-ва на музей друг другу не мешают. (-)
От ttt2
К ValDroby (23.10.2014 00:15:23)
Дата 23.10.2014 08:17:42

Re: В Гатчинском...

> В Гатчинском районе построят музей Зиновия Колобанова

>В понедельник по инициативе главы администрации Гатчинского района Елены Любушкиной состоялось совещание, на котором шла речь о создании музея около Учхоза на территории, где в августе 1941-го года состоялся знаменитый бой танковой роты Зиновия Колобанова против превосходящих сил противника.

Там разве около Учхоза?

ИМХО на перекрестке у Войсковиц

С уважением
От ЖУР
К ttt2 (23.10.2014 08:17:42)
Дата 23.10.2014 09:36:56

В чем смысл вашего уточнения?

>Там разве около Учхоза?

>ИМХО на перекрестке у Войсковиц

Если вы про термины 41 то "учхоз Войсковицы" был как раз у перекрестка. Если про нынешние то "новый учхоз" находится в 1 км от перекрестка.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 09:36:56)
Дата 23.10.2014 12:00:26

А вам известно , что 18 августа 1941 была вновь сформирована 1 танковая ?

На другом фронте.
Может вот поэтому и 19 августа комдив Баранов оказался в Гатчине ?
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 12:00:26)
Дата 23.10.2014 13:42:18

Ну 1 мсд то зачем к Колобанову приплетать? Какая связь может быть? (-)
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 13:42:18)
Дата 23.10.2014 13:54:56

Re: Ну 1...

А были еще такие случае разве ? Как можно было бы при действующей первой танковой дивизии создавать еще одну первую танковую дивизию на другом фронте ?
А вот если в десятых числах августа дивизию разгромили под Молосковицами, то тогда да - первая танковая дивизия нового формирования (второго).
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 13:54:56)
Дата 23.10.2014 14:11:16

имейте совесть

>А были еще такие случае разве ? Как можно было бы при действующей первой танковой дивизии создавать еще одну первую танковую дивизию на другом фронте ?
>А вот если в десятых числах августа дивизию разгромили под Молосковицами, то тогда да - первая танковая дивизия нового формирования (второго).

"ВЫПИСКА ИЗ ДИРЕКТИВЫ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ № 2/Ш
В период с 20.9.41 г. по 30.9.41 г. в районе с.РЫБАЦКОГО Ленинградского фронта 1-ю Краснознаменную Танковую дивизию расформировать и на её базе сформировать 123 ОТДЕЛЬНУЮ ТАНКОВУЮ БРИГАДУ."

Никакой 1 тд второго формирования не было. Был момент когда одновременно существовали два соединения с одним номером. Вот и все.


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 14:11:16)
Дата 23.10.2014 14:24:29

Кстати и политдонесение о Колобанове начинается так:"Вновь сформированный 1 тп.. (-)
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 14:24:29)
Дата 23.10.2014 14:57:43

У термина "формирование" есть разные значения

О том что 1 тп был на формировании у Тайцов черным по белому написано в отчете полка. В данном случае "формирование" это "приведение отряда войск в полный состав".


ЖУР
От ValDroby
К ЖУР (23.10.2014 14:11:16)
Дата 23.10.2014 14:21:46

Ответьте на вопрос прямо : были еще такие случаи появления двойников ?

Без нового формирования ?
Вот выписка из справочника в Подольском архиве :
1 тд (второго формирования) - 18.8.41-22.9.1941
-> 1 гв. мсд. -> 1 гв.сд. (II)

>Никакой 1 тд второго формирования не было. Был момент когда одновременно существовали два соединения с одним номером. Вот и все.


>ЖУР
От СВАН
К ValDroby (23.10.2014 14:21:46)
Дата 23.10.2014 22:19:15

Re: Ответьте на...

Были случаи, когда ИАПов с одним номером было 4.
От ЖУР
К ValDroby (23.10.2014 14:21:46)
Дата 23.10.2014 14:47:57

Конечно были. И дивизии и полки двойники имели место быть в ВОВ

>Вот выписка из справочника в Подольском архиве :
>1 тд (второго формирования) - 18.8.41-22.9.1941
>-> 1 гв. мсд. -> 1 гв.сд. (II)

В период с 18.8.41 по 20.09. барановская 1-я Краснознаменная тд существовала и вела б/д. Что подтверждается документами как ее штаба так и вышестоящих штабов.

Так что оставьте свои фантазии.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (23.10.2014 09:36:56)
Дата 23.10.2014 11:25:31

Re: В чем смысл

>Если вы про термины 41 то "учхоз Войсковицы" был как раз у перекрестка. Если про нынешние то "новый учхоз" находится в 1 км от перекрестка.

Да, я неправ, уточнил по карте, мне казалось Учхоз за Сяськелево, то есть дальше. Вот что значит давно там не ездил.

>ЖУР
С уважением