От Гегемон
К Zorich
Дата 28.10.2014 18:17:19
Рубрики Локальные конфликты;

Очевидно же

Скажу как гуманитарий
>-

1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.

2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.

3. Москва не велит.

С уважением
От Justas
К Гегемон (28.10.2014 18:17:19)
Дата 29.10.2014 09:14:54

Немного странновато



>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.

>3. Москва не велит.

Москва в первую очередь и должна бы "велеть" начать строительство нормального государства от А до Я. В первую очередь - восстановление экономики и инфраструктуры региона, и т.д., все чем занимается нормальное Правительство нормального Государства. Со всеми ответами на второй, военный вопрос - единачальное управление армией Новороссии (да ЛНР и ДНР должны слиться абсолютно) и ее структурой, централизованое снабжение, унификация, восстановление нормальных гарнизонов и обеспечение демаркации и обороны демаркационной линии.

А уж тогда единый штаб с привлечением союзнических сил соседних государств должен разрабатывать план дальнейших территориальных экспанций (если это нужно).

С уважением - Justas
От И.Пыхалов
К Justas (29.10.2014 09:14:54)
Дата 29.10.2014 12:05:48

Москва этого просто не умеет делать

>Москва в первую очередь и должна бы "велеть" начать строительство нормального государства от А до Я. В первую очередь - восстановление экономики и инфраструктуры региона, и т.д., все чем занимается нормальное Правительство нормального Государства. Со всеми ответами на второй, военный вопрос - единачальное управление армией Новороссии (да ЛНР и ДНР должны слиться абсолютно) и ее структурой, централизованое снабжение, унификация, восстановление нормальных гарнизонов и обеспечение демаркации и обороны демаркационной линии.

Для этого у неё нет ни идеологических инструментов, ни пресловутых balls.

>С уважением - Justas

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Justas
К И.Пыхалов (29.10.2014 12:05:48)
Дата 29.10.2014 17:52:59

До 80-ых годов прошлого столетия умела... (-)
От И.Пыхалов
К Justas (29.10.2014 17:52:59)
Дата 29.10.2014 18:47:39

Я бы сказал, до 40-х прошлого столетия

В 1980-е уже не получалось. Например, допустили междоусобную грызню в Афганистане.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (29.10.2014 18:47:39)
Дата 29.10.2014 21:22:09

Re: Я бы сказал, до момента уничтожения идеологии в 1956 году...

>В 1980-е уже не получалось. Например, допустили междоусобную грызню в Афганистане.

А уж в Афганистане глупостью было грубое уничтожение Амина и дальнейшая интервенция,но
тут СССР подставили скорее осознано.



С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Путилов
К Pav.Riga (29.10.2014 21:22:09)
Дата 30.10.2014 00:06:06

Идеология умерла после 50-летия революции

Если верить главе Госплана Байбакову.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (30.10.2014 00:06:06)
Дата 30.10.2014 01:13:29

Re: после 50-летия революции тогда сильно занемогла еще и экономика

Если верить главе Госплана Байбакову.

Смерть идеологии наступила после 20-го съезда*,а с введением бессмертных идей Льва Давидовича в экономику (создание совнархозов и уничтожение артельной формы производства) и ...начались все новые нехватки в экономике.
Ну а уж по 67-му году Байбаков прав - нефтяник он знающий,но как глава Госплана он занимался руководством делом которого не понимал...
Но своей вины бывший сталинский нарком или не понимал,или не имел власти что-то поменять кроме перевода позиций из фондируемых в планируемые ...

С уважением к Вашему мнению.

*А беды системы социализма и не могли не наступить,после назначения генсеком в СССР малограмотного хитреца,который еще и великий Китай стал учить тому,чего и написать
был не способен.
От Pav.Riga
К Justas (29.10.2014 09:14:54)
Дата 29.10.2014 11:21:55

Re: Немного странновато восстанавливать инфраструктуру под артогнем ...



>>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.
>
>>3. Москва не велит.
>
>Москва в первую очередь и должна бы "велеть" начать строительство нормального государства от А до Я. В первую очередь - восстановление экономики и инфраструктуры региона, и т.д., все чем занимается нормальное Правительство нормального Государства. Со всеми ответами на второй, военный вопрос - единачальное управление армией Новороссии (да ЛНР и ДНР должны слиться абсолютно) и ее структурой, централизованое снабжение, унификация, восстановление нормальных гарнизонов и обеспечение демаркации и обороны демаркационной линии.

Восстанавливать инфраструктуру под артогнем ... не очень эффективно экономически.
Тут все же должно быть или прекращение обстрелов или организованная эвакуация населения,а то страшно представить кучки детей в школах и детсадах в которые может
попасть сработавший штатно снаряд "Смерча".

С уважением к Вашему мнению.
От Justas
К Pav.Riga (29.10.2014 11:21:55)
Дата 29.10.2014 17:49:58

Там больше шуму в масс-медиа, чем огня.

Тем более надо устанавливать демаркационную линию. Ведь в Минске подписали что-то.
Нарушения должны фиксироваться, а не летать "ответки". Какие-то блокпосты захватываются. Если они ЗА линией - какого черта? Если на территории Новороссии - локлизиуются и сообщается мировой общественности через ОБСЕ.
С аэропортом тоже - кто нибудь откроет тайну, где идет разграничительная линия? Или будут дальше партизанить обе стороны?

С уважением - Justas
От Хорёк
К Pav.Riga (29.10.2014 11:21:55)
Дата 29.10.2014 11:53:32

Одесса, Ленинград, Сталинград в ВОВ - энергетика и промышленность не были забыты (-)
От Pav.Riga
К Хорёк (29.10.2014 11:53:32)
Дата 29.10.2014 12:27:57

Re: Одесса, Ленинград, Сталинград в ВОВ -


Но детей старались эвакуировать,понимая их беззащитность при артобстрелах.Да и в цехах
производили только текущие ремонты.


С уважением к Вашему мнению.
От Banzay
К Pav.Riga (29.10.2014 12:27:57)
Дата 29.10.2014 12:32:45

???? как бы странные речи...

Приветсвую!

В Питере " в основном ремонты" это сильно... Тут выкладывали ведомость произведенного за 1942-й год.
А эвакуировали "всех желающих".
От Pav.Riga
К Banzay (29.10.2014 12:32:45)
Дата 29.10.2014 16:28:04

Re: ? как бы странные речи...



>В Питере " в основном ремонты" это сильно... Тут выкладывали ведомость произведенного за 1942-й год.
>А эвакуировали "всех желающих".
 Эвакуировали сколько могли,в число вывезенных детей попали к слову сказать тот же
Илья Глазунов и Александр Городницкий. Ну а количество полковых 76 мм пушек сданных
в осажденном Ленинграде и созданный там же удачный пистолет-пулемет Сударева мне
немного известны.
Но то, что вытаскивали из зоны обстрелов людей совершенно верно.
Как и нахождение детей в зоне безнаказанных обстрелов ужасно,хотя может в этом
и умысел - сотня детских трупов под развалинами школы отличный повод для вмешательства
и обращений. (хотя от такой мысли жутко)

С уважением к Вашему мнению.
От Zorich
К Гегемон (28.10.2014 18:17:19)
Дата 28.10.2014 18:37:17

Абстрактный вопрос: а если бы Москва велела? (-)

-
От А.Никольский
К Zorich (28.10.2014 18:37:17)
Дата 28.10.2014 21:23:16

Москве пока нечем велеть

Она пока все еще выстраивает управлямость, в том числе централизацией снабжения. Отсюда волны в интернете про закрытие/открытие военторга и пр
От Гегемон
К Zorich (28.10.2014 18:37:17)
Дата 28.10.2014 18:45:51

Садата сколько подталкивали, а начал когда и как захотел

Скажу как гуманитарий

>-
Если бы Москва дала зеленый свет, то открыла бы линии военторга и курсы подготовки для личного состава.
Тогда можно было бы развернуть артполк и подпереть каждый батальон обученной пехоты танками и самоходной артиллерией.
Но это же вопрос политического доверия командирам бригад, а надо еще командиров секторов ставить - опять же кого, если в политическом отношении ДНР и ЛНР - федерация партизанских отрядов и полубандитских структур?

С уважением
От Zorich
К Гегемон (28.10.2014 18:45:51)
Дата 28.10.2014 18:56:41

Ясно, спасибо (-)

-
От Лирик
К Гегемон (28.10.2014 18:17:19)
Дата 28.10.2014 18:32:20

Re: Очевидно же

>Скажу как гуманитарий
>>-
>
>1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.

Как говорят руководители ополчения, "мы не можем выйти из города, потому что у них преимущество в артиллерии и мехчастях, нас расстреляют и отрежут от баз) а они не могут войти в города те там мы их раздавим". Цейтнот.

Ну и плюс нежелание некоторых, еслим не многих, командиров вести активные боевые действия. Зачем, у них ещё не все " собрано" и там где они сидят. Вон, тот же хваленный Бес, палец о палец не ударил чтобы уничтожить ждановскую группировку, а ведь она была в его зоне ответственности. Если бы не подошли в конце августа "резервные бригады" то так бы там и сидели.

>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.

>3. Москва не велит.

>С уважением
От Гегемон
К Лирик (28.10.2014 18:32:20)
Дата 28.10.2014 18:40:53

Re: Очевидно же

Скажу как гуманитарий

>>1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.
>Как говорят руководители ополчения, "мы не можем выйти из города, потому что у них преимущество в артиллерии и мехчастях, нас расстреляют и отрежут от баз) а они не могут войти в города те там мы их раздавим". Цейтнот.
И цугцванг. Но при этом время работает одновременно на обе стороны.
С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.

>Ну и плюс нежелание некоторых, если не многих, командиров вести активные боевые действия. Зачем, у них ещё не все "собрано" и там где они сидят. Вон, тот же хваленный Бес, палец о палец не ударил чтобы уничтожить ждановскую группировку, а ведь она была в его зоне ответственности. Если бы не подошли в конце августа "резервные бригады" то так бы там и сидели.
Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.

>>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.
>
>>3. Москва не велит.
>
>>С уважением
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (28.10.2014 18:40:53)
Дата 28.10.2014 19:03:04

У вьетнамцев была коммунистическая партия

>С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.

Сабж

>Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.

Дело даже не в налогах. Феодальная дружина весьма чувствительна к потерям.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Гегемон
К И.Пыхалов (28.10.2014 19:03:04)
Дата 28.10.2014 20:09:02

И я о том же: политического субъекта нет

Скажу как гуманитарий

организации не было изначально - мутная коалиция мутных группировок, а харизматичного командующего убрали именно потому, что он собой затмевал всех и мог послужить независимым центром консолидации.

>>С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.
>Сабж

>>Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.
>Дело даже не в налогах. Феодальная дружина весьма чувствительна к потерям.
И это тоже. Ему войско беречь надо, другого не будет.

>>С уважением
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Лирик
К Гегемон (28.10.2014 18:40:53)
Дата 28.10.2014 19:01:16

Re: Очевидно же

>Скажу как гуманитарий

>>>1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.
>>Как говорят руководители ополчения, "мы не можем выйти из города, потому что у них преимущество в артиллерии и мехчастях, нас расстреляют и отрежут от баз) а они не могут войти в города те там мы их раздавим". Цейтнот.
>И цугцванг. Но при этом время работает одновременно на обе стороны.
>С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.

Авдевку видимо Ринат просит не трогать. А Пески надо брать одновременно с Красногровкой и Марьинкой и потом надо гнать через Пермойское и Карловку.
.

>>Ну и плюс нежелание некоторых, если не многих, командиров вести активные боевые действия. Зачем, у них ещё не все "собрано" и там где они сидят. Вон, тот же хваленный Бес, палец о палец не ударил чтобы уничтожить ждановскую группировку, а ведь она была в его зоне ответственности. Если бы не подошли в конце августа "резервные бригады" то так бы там и сидели.
>Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.

>>>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>>>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>>>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.
>>
>>>3. Москва не велит.
>>
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Лирик (28.10.2014 19:01:16)
Дата 28.10.2014 20:10:04

Re: Очевидно же

Скажу как гуманитарий

>Авдевку видимо Ринат просит не трогать. А Пески надо брать одновременно с Красногровкой и Марьинкой и потом надо гнать через Пермойское и Карловку.
При таком подходе фронт будет стоять на месте


С уважением