От Rwester
К All
Дата 28.10.2014 08:15:22
Рубрики Локальные конфликты;

вот почему ВСУ не наступает?

Здравствуйте!

29 сентября на форуме ванговали по поводу предстоящего наступления ВСУ. Мнения разнились... Но вот как бы прошел месяц и все стало однозначнее. Прошщла инфа о отсутствии порядка в Новороссии. Уже и Игорь Иванович погрустил, что все плохо. Уже все добровольцы-отпускники домой поехали. Путин войска отвел. А они все не наступают.
Но 2 ноября выборы в Новороссии и Лавров заявил, что Россия их признает. Как-то так. Видится, что до 2 ноября все и будет. Какие будут мысли?

Рвестер, с уважением
От vergen
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 29.10.2014 13:50:48

выборы и делёжка кресел, не до наступлений пока. (-)
От Vragomor
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 29.10.2014 11:08:29

Киев отозвал подпись под соглашением о линии разделения (-)
От Олег...
К Vragomor (29.10.2014 11:08:29)
Дата 29.10.2014 13:27:08

Как это - "отозвал подпись"? Есть такая процедура? (-)
От Keu
К Vragomor (29.10.2014 11:08:29)
Дата 29.10.2014 11:52:00

А что это за соглашение?

Какой-то генерал Думанский. Это одна из мелких частных бумажек, возникших после Минска, или нечто глобальное, подписанное в Минске?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От А.Никольский
К Keu (29.10.2014 11:52:00)
Дата 29.10.2014 12:37:38

это карта с линией, отрисованная при участии офицеров ВС РФ

на месте
От Хорёк
К Vragomor (29.10.2014 11:08:29)
Дата 29.10.2014 11:51:26

А официоз с украинской стороны есть?

А то только заявление Пургина попалось, что Киев отозвал подпись генерала Думанского,
что само по себе интересно,
раньше говорили что окромя пенсионера Кучмы никто ни чего не подписывал от Киева,
а тут целый генерал и отзыв подписи.

Но хотелось бы трактовку с другой стороны барикад посмотреть.
От Лирик
К Хорёк (29.10.2014 11:51:26)
Дата 29.10.2014 12:22:24

Re: А официоз...

>А то только заявление Пургина попалось, что Киев отозвал подпись генерала Думанского,
>что само по себе интересно,
>раньше говорили что окромя пенсионера Кучмы никто ни чего не подписывал от Киева,
>а тут целый генерал и отзыв подписи.

>Но хотелось бы трактовку с другой стороны барикад посмотреть.

Официальная украинская версия гласила что переговоры о разводе войск идут с русским генералом, а террористы так, присутствуют. Так что с логикой у них все в порядке :)
От Лирик
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 21:49:30

Чтобы нк плодить ветки


В крайнем номере "Авиация и время" интервью с начальником АА ВСУ. Оказывается с начала лета против них применяли и Сербы и Панцири. А в штаб А ТО привозили только недавно изготовленные Иглы. Причем логика почему Панцирь - железная, на кадрах из второго вертолета видно что первый взорвался очень сильно, от ПЗРК он так взорваться не мог!
От Лирик
К Лирик (28.10.2014 21:49:30)
Дата 28.10.2014 21:50:19

Вербы (-)
От Zorich
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 18:00:38

Встречный вопрос: а почему ВСН не наступает? (-)

-
От Rwester
К Zorich (28.10.2014 18:00:38)
Дата 28.10.2014 19:24:11

сугубое имхо

Здравствуйте!

ВСН даже при некотором превосходстве в силах и средствах попытается сыграть от обороны. Стратегия такая. Как у вьетнамцев в конфликте с китайцами. Выстоять, протянуть время, воспользоваться траблами противника в логистике. На обмен ХП они пойти не могут. И не хотят. Вот подвыдохшегося противника как пирог нарезать могут. Что уже делали.

А вот почему дали ВСУ передышку - большой вопрос. Имхо, стали бы развивать успех, умылись бы кровью и сами завязли бы в невыгодной ситуации где-нибудь под Артемовском и т.д. Стоять насмерть ВСУ может, как выяснили.

Рвестер, с уважением
От Гегемон
К Zorich (28.10.2014 18:00:38)
Дата 28.10.2014 18:17:19

Очевидно же

Скажу как гуманитарий
>-

1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.

2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.

3. Москва не велит.

С уважением
От Justas
К Гегемон (28.10.2014 18:17:19)
Дата 29.10.2014 09:14:54

Немного странновато



>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.

>3. Москва не велит.

Москва в первую очередь и должна бы "велеть" начать строительство нормального государства от А до Я. В первую очередь - восстановление экономики и инфраструктуры региона, и т.д., все чем занимается нормальное Правительство нормального Государства. Со всеми ответами на второй, военный вопрос - единачальное управление армией Новороссии (да ЛНР и ДНР должны слиться абсолютно) и ее структурой, централизованое снабжение, унификация, восстановление нормальных гарнизонов и обеспечение демаркации и обороны демаркационной линии.

А уж тогда единый штаб с привлечением союзнических сил соседних государств должен разрабатывать план дальнейших территориальных экспанций (если это нужно).

С уважением - Justas
От И.Пыхалов
К Justas (29.10.2014 09:14:54)
Дата 29.10.2014 12:05:48

Москва этого просто не умеет делать

>Москва в первую очередь и должна бы "велеть" начать строительство нормального государства от А до Я. В первую очередь - восстановление экономики и инфраструктуры региона, и т.д., все чем занимается нормальное Правительство нормального Государства. Со всеми ответами на второй, военный вопрос - единачальное управление армией Новороссии (да ЛНР и ДНР должны слиться абсолютно) и ее структурой, централизованое снабжение, унификация, восстановление нормальных гарнизонов и обеспечение демаркации и обороны демаркационной линии.

Для этого у неё нет ни идеологических инструментов, ни пресловутых balls.

>С уважением - Justas

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Justas
К И.Пыхалов (29.10.2014 12:05:48)
Дата 29.10.2014 17:52:59

До 80-ых годов прошлого столетия умела... (-)
От И.Пыхалов
К Justas (29.10.2014 17:52:59)
Дата 29.10.2014 18:47:39

Я бы сказал, до 40-х прошлого столетия

В 1980-е уже не получалось. Например, допустили междоусобную грызню в Афганистане.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Pav.Riga
К И.Пыхалов (29.10.2014 18:47:39)
Дата 29.10.2014 21:22:09

Re: Я бы сказал, до момента уничтожения идеологии в 1956 году...

>В 1980-е уже не получалось. Например, допустили междоусобную грызню в Афганистане.

А уж в Афганистане глупостью было грубое уничтожение Амина и дальнейшая интервенция,но
тут СССР подставили скорее осознано.



С уважением к Вашему мнению.
От Евгений Путилов
К Pav.Riga (29.10.2014 21:22:09)
Дата 30.10.2014 00:06:06

Идеология умерла после 50-летия революции

Если верить главе Госплана Байбакову.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (30.10.2014 00:06:06)
Дата 30.10.2014 01:13:29

Re: после 50-летия революции тогда сильно занемогла еще и экономика

Если верить главе Госплана Байбакову.

Смерть идеологии наступила после 20-го съезда*,а с введением бессмертных идей Льва Давидовича в экономику (создание совнархозов и уничтожение артельной формы производства) и ...начались все новые нехватки в экономике.
Ну а уж по 67-му году Байбаков прав - нефтяник он знающий,но как глава Госплана он занимался руководством делом которого не понимал...
Но своей вины бывший сталинский нарком или не понимал,или не имел власти что-то поменять кроме перевода позиций из фондируемых в планируемые ...

С уважением к Вашему мнению.

*А беды системы социализма и не могли не наступить,после назначения генсеком в СССР малограмотного хитреца,который еще и великий Китай стал учить тому,чего и написать
был не способен.
От Pav.Riga
К Justas (29.10.2014 09:14:54)
Дата 29.10.2014 11:21:55

Re: Немного странновато восстанавливать инфраструктуру под артогнем ...



>>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.
>
>>3. Москва не велит.
>
>Москва в первую очередь и должна бы "велеть" начать строительство нормального государства от А до Я. В первую очередь - восстановление экономики и инфраструктуры региона, и т.д., все чем занимается нормальное Правительство нормального Государства. Со всеми ответами на второй, военный вопрос - единачальное управление армией Новороссии (да ЛНР и ДНР должны слиться абсолютно) и ее структурой, централизованое снабжение, унификация, восстановление нормальных гарнизонов и обеспечение демаркации и обороны демаркационной линии.

Восстанавливать инфраструктуру под артогнем ... не очень эффективно экономически.
Тут все же должно быть или прекращение обстрелов или организованная эвакуация населения,а то страшно представить кучки детей в школах и детсадах в которые может
попасть сработавший штатно снаряд "Смерча".

С уважением к Вашему мнению.
От Justas
К Pav.Riga (29.10.2014 11:21:55)
Дата 29.10.2014 17:49:58

Там больше шуму в масс-медиа, чем огня.

Тем более надо устанавливать демаркационную линию. Ведь в Минске подписали что-то.
Нарушения должны фиксироваться, а не летать "ответки". Какие-то блокпосты захватываются. Если они ЗА линией - какого черта? Если на территории Новороссии - локлизиуются и сообщается мировой общественности через ОБСЕ.
С аэропортом тоже - кто нибудь откроет тайну, где идет разграничительная линия? Или будут дальше партизанить обе стороны?

С уважением - Justas
От Хорёк
К Pav.Riga (29.10.2014 11:21:55)
Дата 29.10.2014 11:53:32

Одесса, Ленинград, Сталинград в ВОВ - энергетика и промышленность не были забыты (-)
От Pav.Riga
К Хорёк (29.10.2014 11:53:32)
Дата 29.10.2014 12:27:57

Re: Одесса, Ленинград, Сталинград в ВОВ -


Но детей старались эвакуировать,понимая их беззащитность при артобстрелах.Да и в цехах
производили только текущие ремонты.


С уважением к Вашему мнению.
От Banzay
К Pav.Riga (29.10.2014 12:27:57)
Дата 29.10.2014 12:32:45

???? как бы странные речи...

Приветсвую!

В Питере " в основном ремонты" это сильно... Тут выкладывали ведомость произведенного за 1942-й год.
А эвакуировали "всех желающих".
От Pav.Riga
К Banzay (29.10.2014 12:32:45)
Дата 29.10.2014 16:28:04

Re: ? как бы странные речи...



>В Питере " в основном ремонты" это сильно... Тут выкладывали ведомость произведенного за 1942-й год.
>А эвакуировали "всех желающих".
 Эвакуировали сколько могли,в число вывезенных детей попали к слову сказать тот же
Илья Глазунов и Александр Городницкий. Ну а количество полковых 76 мм пушек сданных
в осажденном Ленинграде и созданный там же удачный пистолет-пулемет Сударева мне
немного известны.
Но то, что вытаскивали из зоны обстрелов людей совершенно верно.
Как и нахождение детей в зоне безнаказанных обстрелов ужасно,хотя может в этом
и умысел - сотня детских трупов под развалинами школы отличный повод для вмешательства
и обращений. (хотя от такой мысли жутко)

С уважением к Вашему мнению.
От Zorich
К Гегемон (28.10.2014 18:17:19)
Дата 28.10.2014 18:37:17

Абстрактный вопрос: а если бы Москва велела? (-)

-
От А.Никольский
К Zorich (28.10.2014 18:37:17)
Дата 28.10.2014 21:23:16

Москве пока нечем велеть

Она пока все еще выстраивает управлямость, в том числе централизацией снабжения. Отсюда волны в интернете про закрытие/открытие военторга и пр
От Гегемон
К Zorich (28.10.2014 18:37:17)
Дата 28.10.2014 18:45:51

Садата сколько подталкивали, а начал когда и как захотел

Скажу как гуманитарий

>-
Если бы Москва дала зеленый свет, то открыла бы линии военторга и курсы подготовки для личного состава.
Тогда можно было бы развернуть артполк и подпереть каждый батальон обученной пехоты танками и самоходной артиллерией.
Но это же вопрос политического доверия командирам бригад, а надо еще командиров секторов ставить - опять же кого, если в политическом отношении ДНР и ЛНР - федерация партизанских отрядов и полубандитских структур?

С уважением
От Zorich
К Гегемон (28.10.2014 18:45:51)
Дата 28.10.2014 18:56:41

Ясно, спасибо (-)

-
От Лирик
К Гегемон (28.10.2014 18:17:19)
Дата 28.10.2014 18:32:20

Re: Очевидно же

>Скажу как гуманитарий
>>-
>
>1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.

Как говорят руководители ополчения, "мы не можем выйти из города, потому что у них преимущество в артиллерии и мехчастях, нас расстреляют и отрежут от баз) а они не могут войти в города те там мы их раздавим". Цейтнот.

Ну и плюс нежелание некоторых, еслим не многих, командиров вести активные боевые действия. Зачем, у них ещё не все " собрано" и там где они сидят. Вон, тот же хваленный Бес, палец о палец не ударил чтобы уничтожить ждановскую группировку, а ведь она была в его зоне ответственности. Если бы не подошли в конце августа "резервные бригады" то так бы там и сидели.

>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.

>3. Москва не велит.

>С уважением
От Гегемон
К Лирик (28.10.2014 18:32:20)
Дата 28.10.2014 18:40:53

Re: Очевидно же

Скажу как гуманитарий

>>1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.
>Как говорят руководители ополчения, "мы не можем выйти из города, потому что у них преимущество в артиллерии и мехчастях, нас расстреляют и отрежут от баз) а они не могут войти в города те там мы их раздавим". Цейтнот.
И цугцванг. Но при этом время работает одновременно на обе стороны.
С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.

>Ну и плюс нежелание некоторых, если не многих, командиров вести активные боевые действия. Зачем, у них ещё не все "собрано" и там где они сидят. Вон, тот же хваленный Бес, палец о палец не ударил чтобы уничтожить ждановскую группировку, а ведь она была в его зоне ответственности. Если бы не подошли в конце августа "резервные бригады" то так бы там и сидели.
Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.

>>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.
>
>>3. Москва не велит.
>
>>С уважением
С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (28.10.2014 18:40:53)
Дата 28.10.2014 19:03:04

У вьетнамцев была коммунистическая партия

>С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.

Сабж

>Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.

Дело даже не в налогах. Феодальная дружина весьма чувствительна к потерям.

>С уважением

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Гегемон
К И.Пыхалов (28.10.2014 19:03:04)
Дата 28.10.2014 20:09:02

И я о том же: политического субъекта нет

Скажу как гуманитарий

организации не было изначально - мутная коалиция мутных группировок, а харизматичного командующего убрали именно потому, что он собой затмевал всех и мог послужить независимым центром консолидации.

>>С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.
>Сабж

>>Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.
>Дело даже не в налогах. Феодальная дружина весьма чувствительна к потерям.
И это тоже. Ему войско беречь надо, другого не будет.

>>С уважением
>
>Взаимно

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением
От Лирик
К Гегемон (28.10.2014 18:40:53)
Дата 28.10.2014 19:01:16

Re: Очевидно же

>Скажу как гуманитарий

>>>1. Отсутствует превосходство в живой силе и технике. То, что есть - осваивается медленно ввиду отсутствия регулярной военной организации и общего политико-экономического хаоса.
>>Как говорят руководители ополчения, "мы не можем выйти из города, потому что у них преимущество в артиллерии и мехчастях, нас расстреляют и отрежут от баз) а они не могут войти в города те там мы их раздавим". Цейтнот.
>И цугцванг. Но при этом время работает одновременно на обе стороны.
>С другой стороны, те же Пески и Авдеевка - рукой подать, не чистое поле. Вьетнамцы воевали при худшем соотношении сил.

Авдевку видимо Ринат просит не трогать. А Пески надо брать одновременно с Красногровкой и Марьинкой и потом надо гнать через Пермойское и Карловку.
.

>>Ну и плюс нежелание некоторых, если не многих, командиров вести активные боевые действия. Зачем, у них ещё не все "собрано" и там где они сидят. Вон, тот же хваленный Бес, палец о палец не ударил чтобы уничтожить ждановскую группировку, а ведь она была в его зоне ответственности. Если бы не подошли в конце августа "резервные бригады" то так бы там и сидели.
>Ну это само собой, зачем ему расходовать нукеров, если не все налоги собраны.

>>>2. Военное строительство застыло на уровне конца августа: есть перемешанные территориально формирования разных военно-политических групп различной степени укомплектованности и боеспособности.
>>>Унификации мешает боязнь партизанских командиров утратить политический контроль за своими бойцами и остаться без кулака и кормовой базы в случае осложнений.
>>>А авторитетная политическая сила, которая могла бы продавить свою программу военных преобразований - отсутствует. Как на уровне организаций, так и на уровне харизматических лидеров. Был один - оказался неугоден, теперь пытаются надуть лягушку в сравнимую величину.
>>
>>>3. Москва не велит.
>>
>>>С уважением
>С уважением
От Гегемон
К Лирик (28.10.2014 19:01:16)
Дата 28.10.2014 20:10:04

Re: Очевидно же

Скажу как гуманитарий

>Авдевку видимо Ринат просит не трогать. А Пески надо брать одновременно с Красногровкой и Марьинкой и потом надо гнать через Пермойское и Карловку.
При таком подходе фронт будет стоять на месте


С уважением
От Алтын
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 14:03:46

А чем наступать?

Приветствую всех!

Сейчас у ВСУ на фронте десять БТГ, ок. 50 танков, до сотни артстволов , включая САУ, 50-60 РСЗО, под сотню минометов. Плюс полтора десятка тербатальонов , батальонов/"полков" НГУ/МВД. Максимум десять тысяч пехоты на весь фронт от Счастья до Мариуполя.

То ли дело в конце прошлого перемирия в июне - 38 батальонов, больше 150 танков. И были резервы и авиаподдержка.

Правда почти половина сил ВСУ/НГУ/МВД сконцентрированы у Донецка. Может быть вылазка "на удачу".


Со всем почтением.
От Harkonnen
К Алтын (28.10.2014 14:03:46)
Дата 28.10.2014 20:09:53

Re: А чем...


>Сейчас у ВСУ на фронте десять БТГ, ок. 50 танков

Откуда данные такие?
От Алтын
К Harkonnen (28.10.2014 20:09:53)
Дата 29.10.2014 12:36:36

Re: А чем...

Приветствую всех!

>>Сейчас у ВСУ на фронте десять БТГ, ок. 50 танков
>
>Откуда данные такие?

Мониторинг СМИ и соц.сетей.

С севера на запад , потом на юг:

БТГ 92 мбр , 1 , 12 и 24 БТО , сводная батарея 26 артбр ( три Гиацинта) от границы до г.Счастье - осталось 5 танков в 92 мбр. 12 БТО получил три танка. В 24 БТО вроде тоже есть танки.

БТГ 80 оаэмбр , БТГ 24 мбр, 6 БТО и др.части МВД, завеса между Счастье и Лисичанском и далее на запад - танков не видно, но скорее всего есть.

БТГ Эдельвейс(128 мбр) , часть 17 тбр , сводная группа 169 УЦ, 11 и 25 БТО, батальон НГУ/МВД Артемовск - в Дебальцевском мешке - ок. 10 танков плюс на ремонте в Артемовске энное количество , примерно 20-30 , но не факт что восстановят все. 11 БТО на днях получил из 169 УЦ шесть-семь танков.

БТГ 93 мбр, БТГ 30 мбр , БТГ 95 оаэмбр, БТГ Феникс(79 оаэмбр), часть 1 тбр , батальон МВД Днепр-1, ДУКПС/ОУН , свод.батарея 26 артбр ( четыре Мстюхи) от Горловки до донецкого аэропорта - более 10 танков. 1 тбр должны пополнить до 10-15 танков из Гончаровского.

БТГ 28 мбр , БТГ 72 мбр , сводная батарея 26 и 55 артбр ( четыре Мстюхи и несколько Гиацинтов)несколько БТО и частей НГУ/МВД, типа завеса от Донецка до Волновахи и южнее. В 72 мбр шесть танков. В 28 мбр танков не видел.

полк МВД Азов , часть 17 тбр , часть 1 брНГУ в Мариуполе - 5-7 танков.

в резерве есть 3-й танковый батальон 1-й бр.НГУ, Полторак не хотел отдавать , но теперь он нарком обороны, видать суждено хлопцам на передовую.

Со всем почтением.
От BP~TOR
К Алтын (29.10.2014 12:36:36)
Дата 29.10.2014 12:44:55

Re: А чем...

>
>БТГ 80 оаэмбр , БТГ 24 мбр, 6 БТО и др.части МВД, завеса между Счастье и Лисичанском и далее на запад - танков не видно, но скорее всего есть.

Видно 1 на дороге между 31 и 32 блокпостом
От Алтын
К BP~TOR (29.10.2014 12:44:55)
Дата 29.10.2014 14:05:34

Re: А чем...

Приветствую всех!
> Видно 1 на дороге между 31 и 32 блокпостом

Я так понял там больше одного. Танк с надписью Хой тоже оттуда.


Со всем почтением.
От BP~TOR
К Алтын (29.10.2014 14:05:34)
Дата 29.10.2014 23:12:27

По меньшей мере 2


>Я так понял там больше одного. Танк с надписью Хой тоже оттуда.

Один подорвавшийся на мине на дороге, а второй в поле
От Исаев Алексей
К Алтын (28.10.2014 14:03:46)
Дата 28.10.2014 16:55:52

Присоединяюсь, отсутствует надежда на быструю перемогу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если летом соотношение сил(именно соотношение сил) по тяжелой технике теоретически давало ВСУ решительное преимущество, то сейчас у ополчения достаточно тяжелой техники для активного противодействия. Быстрой победы явно не просматривается, а еще один провал и "гробы в Житомир"(тм)/очередная мобилизация будут восприняты в обществе крайне негативно, потеря политического лица.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (28.10.2014 16:55:52)
Дата 28.10.2014 19:16:04

Им победа и не нужна... (-)
От Лирик
К Исаев Алексей (28.10.2014 16:55:52)
Дата 28.10.2014 18:26:37

Re: Присоединяюсь, отсутствует...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если летом соотношение сил(именно соотношение сил) по тяжелой технике теоретически давало ВСУ решительное преимущество, то сейчас у ополчения достаточно тяжелой техники для активного противодействия. Быстрой победы явно не просматривается, а еще один провал и "гробы в Житомир"(тм)/очередная мобилизация будут восприняты в обществе крайне негативно, потеря политического лица.

Судя по результатам выборов (чистая победа Оппозиционного блока в восточных областях с истерикой Филатова по этому поводу, неожиданный результат вообще то умеренного Садового (я считаю что все ошибаются и за ним стоит Ахметов а не Беня), провал Порошенко (не выполнил обещание, не пркраиил войну), чётко свидетельствуют что приток гробов будет доля этой власти смерти подобный. Им бы зиму пережить ..

>С уважением, Алексей Исаев
От ZaReznik
К Лирик (28.10.2014 18:26:37)
Дата 29.10.2014 00:22:46

Re: Присоединяюсь, отсутствует...

>...неожиданный результат вообще то умеренного Садового (я считаю что все ошибаются и за ним стоит Ахметов а не Беня)

С Садовым, согласен, есть пока что непонятка.
Его явно простимулировали поактивней заняться политикой - из публичного это в первую очередь явно показушный выстрел из гранатомета в его дом.
Называть Садового "умеренным"? Сам Садовой может и умеренный, но в ведомой им партии-проекте в ТОР5 один из наиболее раскрученных комбатов - Семенченко. Это разве тоже умеренный?

ЗЫ. Из очередных "ухмылок демократии" - висевшие и в понедельник избирательные бигбоарды. И ничё. Всё пучком.
От Лирик
К ZaReznik (29.10.2014 00:22:46)
Дата 29.10.2014 00:37:08

Re: Присоединяюсь, отсутствует...

>>...неожиданный результат вообще то умеренного Садового (я считаю что все ошибаются и за ним стоит Ахметов а не Беня)
>
>С Садовым, согласен, есть пока что непонятка.
>Его явно простимулировали поактивней заняться политикой - из публичного это в первую очередь явно показушный выстрел из гранатомета в его дом.
>Называть Садового "умеренным"? Сам Садовой может и умеренный, но в ведомой им партии-проекте в ТОР5 один из наиболее раскрученных комбатов - Семенченко. Это разве тоже умеренный?

Семенченко - клоун, его " батальон" воюют меньше всех остальных именных батальонов. Его явно всунули в список, как всовывали и все остальные партии, мода ... Я же написал - относительно умеренный, по сравнению с Фронтом, Ляшко. Садовой работает с Ахметовым и Ко и не морщится - "ничего личного, только бизнес"

Уверен что и в раде его партия будет играть то что будет выгодно СПОНОСОРУ.

>ЗЫ. Из очередных "ухмылок демократии" - висевшие и в понедельник избирательные бигбоарды. И ничё. Всё пучком.

А мне понравились типа не именные бигборды "голосуй 26-ого - это твоя победа!" но с явеной цветовой гаммой блока Пороха. Но ему это не очень помогло.
От RuLavan
К Алтын (28.10.2014 14:03:46)
Дата 28.10.2014 15:00:29

Полностью поддерживаю

Наступать сейчас у властей Украины нет ни желания (что самое важное), ни возможностей. Не восполнены потери ни по технике, ни в живой силе. ВСУ сейчас слабее, чем в августе. Армия и Нацгвардия деморализованы и воевать не хотят, самые борзые добровольческие батальоны разбиты и брошены командирами. Немногочисленные пассионарии записываются в очередь на ротацию в аэропорт Донецка, где увлечённо играют в баттлфилд с Гиви и Моторолой. Большинству остальных пофиг, они по указанию Петра Алексеевича строят блиндажи для зимовки на нынешних рубежах.

И над всем этим безобразием незримо витает тень элитных подразделений сепаратистов с белыми кругами и треугольниками на броне, которые могут внезапно вмешаться в случае серьёзного нового замеса.

Врут, поди, как всегда...
От Фукинава
К RuLavan (28.10.2014 15:00:29)
Дата 28.10.2014 15:53:03

Элитные подразделения сепаратистов это т.н. "номерные" бригады? (-)
От mpolikar
К Алтын (28.10.2014 14:03:46)
Дата 28.10.2014 14:29:52

Всего 50 танков?



>Сейчас у ВСУ на фронте десять БТГ, ок. 50 танков, до сотни артстволов , включая САУ, 50-60 РСЗО, под сотню минометов. Плюс полтора десятка тербатальонов , батальонов/"полков" НГУ/МВД. Максимум десять тысяч пехоты на весь фронт от Счастья до Мариуполя.

subj
От Алтын
К mpolikar (28.10.2014 14:29:52)
Дата 28.10.2014 14:49:30

таки да (-)
От Роман Алымов
К Алтын (28.10.2014 14:49:30)
Дата 28.10.2014 16:41:25

Что тогда выдают "в три смены" "все танковые заводы"? (+)

Доброе время суток!
При том что на хранении сотни и сотни танков, которые вполне можно довести до ездящего и стреляющего до вполне достаточного для всяких Айдаров уровня?
С уважением, Роман
От Lazy Cat
К Роман Алымов (28.10.2014 16:41:25)
Дата 29.10.2014 12:10:28

надо спросить что выдают сми :)

>Доброе время суток!
> При том что на хранении сотни и сотни танков, которые вполне можно довести до ездящего и стреляющего до вполне достаточного для всяких Айдаров уровня?


был же репортаж с жиректором харьковского завода. он вполне честно заявил, что все 550 (!!!) находящихся на хранении т72 поставить в строй невозможно. на них нужно менять всё начиная с двигателей, по сути это просто бронекорпуса
От Алтын
К Роман Алымов (28.10.2014 16:41:25)
Дата 28.10.2014 18:35:28

Re: Что тогда...

Приветствую всех!
> При том что на хранении сотни и сотни танков, которые вполне можно довести до ездящего и стреляющего до вполне достаточного для всяких Айдаров уровня?

Недавно натолкнулся на телерепортаж с Киевского БТРЗ 2013-го года. Те же самые танки на тех же местах , что и в репортаже летом 2014-го. По ЗиМу та же картинка.
Согласно гос.заданиям по ремонту военной техники львиную долю средств получил Житомирский ТРЗ, а там только БМП/БМД . Там вроде в три смены пашут. 30 машин в месяц делают.
Танки же с консервации в основном.

>С уважением, Роман
Со всем почтением.
От NV
К Роман Алымов (28.10.2014 16:41:25)
Дата 28.10.2014 17:05:35

Есть у меня такое подозрение

>Доброе время суток!
> При том что на хранении сотни и сотни танков, которые вполне можно довести до ездящего и стреляющего до вполне достаточного для всяких Айдаров уровня?

что у всех этих сотен и тысяч добра лежащего на хранении - все сальники, уплотнения, патрубки и прочие резинотехнические изделия - сдохли от старости в абсолютно равной мере, и агрегатно переставлять - не получится. А источники новых запчастей - находятся на территории РФ.

Виталий
От BP~TOR
К NV (28.10.2014 17:05:35)
Дата 28.10.2014 17:21:26

Я постил уже здесь ролик

о подготовке 3 танков для 12-го БТрО взятых с Артемовской базы хранения, там достаточно подробно говорят о том, что пришлось сделать. На одном даже двигатель заменили
От Hamster
К Роман Алымов (28.10.2014 16:41:25)
Дата 28.10.2014 17:02:49

А сколько они выдают в эти три смены? "1 БТР в сутки"™? (-)
От Strannic
К Алтын (28.10.2014 14:49:30)
Дата 28.10.2014 15:49:21

М....

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А если не сложно, как вы получили текущий баланс сил и средст ВСУ?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Алтын
К Strannic (28.10.2014 15:49:21)
Дата 28.10.2014 18:20:26

Re: М....

Приветствую всех!
>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>А если не сложно, как вы получили текущий баланс сил и средст ВСУ?

мониторинг украинских СМИ и соц.сетей.

>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

Со всем почтением.
От Дмитрий Козырев
К Алтын (28.10.2014 14:49:30)
Дата 28.10.2014 15:09:33

А есть оценка по силам ВСН?

танки, БТТ, артиллерия, л\с?
От Rwester
К Дмитрий Козырев (28.10.2014 15:09:33)
Дата 28.10.2014 18:32:14

нет!(-)
От Алтын
К Дмитрий Козырев (28.10.2014 15:09:33)
Дата 28.10.2014 18:19:35

Re: А есть...

Приветствую всех!
>танки, БТТ, артиллерия, л\с?

не менее шестнадцати разномастных и разночисленных отрядов , но на передовой не более половины - от силы 6-7 тысяч штыков. В случае эскалации остальные подтянутся.
20-30 танков на ходу и столько же в ремонте/восстановлении. Не более 60 артстволов/САУ , 15-20 Градов, очень много минометов. Плюс БМП/БТР/МТЛБ/самопалы и т.п. Довольно много в ремонте.

https://img-fotki.yandex.ru/get/3010/13354011.13bd/0_f6c07_7e99613b_XL.jpg





Со всем почтением.
От Роман Алымов
К Алтын (28.10.2014 18:19:35)
Дата 28.10.2014 18:30:09

Это же украинский "батмобиль" (+)

Доброе время суток!
https://img-fotki.yandex.ru/get/3010/13354011.13bd/0_f6c07_7e99613b_XL.jpg



Вот он на видео https://www.youtube.com/watch?v=XTHjn_mr6Vc
От Алтын
К Роман Алымов (28.10.2014 18:30:09)
Дата 28.10.2014 18:44:01

Написано же ВАТ(ный) mobile ☻ ДРГ ВСН шифруется. (-)
От Владимир Савилов
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 13:45:45

Re: вот почему...

>Здравствуйте!

>29 сентября на форуме ванговали по поводу предстоящего наступления ВСУ. Мнения разнились... Но вот как бы прошел месяц и все стало однозначнее. Прошщла инфа о отсутствии порядка в Новороссии. Уже и Игорь Иванович погрустил, что все плохо. Уже все добровольцы-отпускники домой поехали. Путин войска отвел. А они все не наступают.
>Но 2 ноября выборы в Новороссии и Лавров заявил, что Россия их признает. Как-то так. Видится, что до 2 ноября все и будет. Какие будут мысли?

Честно говоря, как житель Севастополя, наступление ВСУ желательно... т.к. очень хочется сухопутный коридор на Крым.

Керчь сейчас замерзнет и пойдут проблемы со снабжением Крыма.

С уважением, Владимир
От Роман Алымов
К Владимир Савилов (28.10.2014 13:45:45)
Дата 28.10.2014 14:33:54

Керчь же не единственный порт (+)

Доброе время суток!
Туристический сезон в Греции сейчас кончится - и можно за крайне умеренные деньги нанять дополнительные паромы, для рейсов скажем из Новороссийска в Севастополь...
С уважением, Роман
От ZaReznik
К Роман Алымов (28.10.2014 14:33:54)
Дата 29.10.2014 00:33:11

А аэропортов и аэродромов сколько. Западному Берлину и не снилось ;)) (-)
От Лирик
К ZaReznik (29.10.2014 00:33:11)
Дата 29.10.2014 00:45:07

Re: А аэропортов...

Там самое вкусное - это Баальбек. Баня сидел на нем, не вкладывая в него деньги и других не пуская, ну как всегда :) А из него можно сделать основной аэропорт Крыма.Симферополь - уже перегружен да и расположен не фонтан. А из Баальбека и Севастополь, и западная часть ЮБК. Супер!
От nnn
К Лирик (29.10.2014 00:45:07)
Дата 29.10.2014 10:31:15

Re: А аэропортов...

Баня сидел на нем, не вкладывая в него деньги и других не пуская,
"Баня", что за исторический персонаж, эпохи Аллы Пугачевой ?
От Лирик
К nnn (29.10.2014 10:31:15)
Дата 29.10.2014 12:18:47

Re: А аэропортов...

> Баня сидел на нем, не вкладывая в него деньги и других не пуская,
>"Баня", что за исторический персонаж, эпохи Аллы Пугачевой ?

Это Т9 у меня на планшете искажает прозвище Коломойского - Беня, а я не всегда отслеживаю.
От ZaReznik
К Лирик (29.10.2014 00:45:07)
Дата 29.10.2014 01:21:53

Re: А аэропортов...

>Там самое вкусное - это Баальбек. Баня сидел на нем, не вкладывая в него деньги и других не пуская, ну как всегда :) А из него можно сделать основной аэропорт Крыма.Симферополь - уже перегружен да и расположен не фонтан. А из Баальбека и Севастополь, и западная часть ЮБК. Супер!

Как мне когда то объясняли, Бельбек вынуждены были хоть как-то раскрыть-раскрутить, иначе без этого целый ряд крутых гостиниц-комплексов не мог набрать нужных **** и ***** - вроде как есть там обязательный пунктик то ли по километражу, то ли по времени до ближайшего аэропорта.

А вообще-то для нормального приема воздушного моста, всё-таки, нынешний Бельбек ПМСМ походит плохо - для этого есть Симферополь, Гвардейское (Сарабуз) и Джанкой, да и пожалуй Новофёдоровка (Саки) тоже лучше сгодится.
От Лирик
К ZaReznik (29.10.2014 01:21:53)
Дата 29.10.2014 01:56:54

Re: А аэропортов...

>>Там самое вкусное - это Баальбек. Баня сидел на нем, не вкладывая в него деньги и других не пуская, ну как всегда :) А из него можно сделать основной аэропорт Крыма.Симферополь - уже перегружен да и расположен не фонтан. А из Баальбека и Севастополь, и западная часть ЮБК. Супер!
>
>Как мне когда то объясняли, Бельбек вынуждены были хоть как-то раскрыть-раскрутить, иначе без этого целый ряд крутых гостиниц-комплексов не мог набрать нужных **** и ***** - вроде как есть там обязательный пунктик то ли по километражу, то ли по времени до ближайшего аэропорта.

Я имел в виду не его использование для моста а полная реконструкция и создание крупного гражданского аэропорта.

>А вообще-то для нормального приема воздушного моста, всё-таки, нынешний Бельбек ПМСМ походит плохо - для этого есть Симферополь, Гвардейское (Сарабуз) и Джанкой, да и пожалуй Новофёдоровка (Саки) тоже лучше сгодится.
От Владимир Савилов
К Роман Алымов (28.10.2014 14:33:54)
Дата 28.10.2014 14:47:54

Re: Керчь же...

>Доброе время суток!
> Туристический сезон в Греции сейчас кончится - и можно за крайне умеренные деньги нанять дополнительные паромы, для рейсов скажем из Новороссийска в Севастополь...
>С уважением, Роман

Новороссийск- Севастополь только-только пробные пошли 2 рейса. Перспектива - пока под вопросом.

С уважением, Владимир
От ВладимирНС
К Владимир Савилов (28.10.2014 14:47:54)
Дата 28.10.2014 17:47:12

Вообще не понимаю - Кипр по Вашей логике уже сдох с голоду?

Чего все уперлись в Керченский паром-то?
Эксклавов в форме "просто острова" в мире и в ближайшей окрестности вагон и маленькая тележка. И ведь все есть - порты Севастополя, Феодосии и Евпатории с "излишними" как пишут перевалочными мощностями. Кто мешает вести товарообмен и снабжение через эти порты из Новороссийска, Туапсе и Сочи, я уже не говорю о Трабзоне и Стамбуле?
От Сибиряк
К ВладимирНС (28.10.2014 17:47:12)
Дата 29.10.2014 13:35:17

Re: Вообще не...

На Кипре население 800 тыс., а в Крыму - 2.5 млн. При этом Кипр уже очень давно является островом, а Крым только недавно им стал (до этого недолго был в 1920-м), поэтому для перестройки инфраструктуры требуется время и ресурсы.
От Роман Алымов
К ВладимирНС (28.10.2014 17:47:12)
Дата 28.10.2014 17:53:22

Во-первых сухопутной блокады не ожидается (+)

Доброе время суток!
Насколько я понимаю, бабло успешно побеждает зло и украинские производители сх и прочей продукции гонят свои товары в Крым (и будут продолжать гнать, на фоне непоняток с экономикой) - кушать-то хочется, а других покупанов нет.
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (28.10.2014 17:53:22)
Дата 28.10.2014 18:21:19

Re: Во-первых сухопутной...

>Доброе время суток!
> Насколько я понимаю, бабло успешно побеждает зло и украинские производители сх и прочей продукции гонят свои товары в Крым (и будут продолжать гнать, на фоне непоняток с экономикой) - кушать-то хочется, а других покупанов нет.
>С уважением, Роман

Есть определённые сложности с расчетами. Плюс постоянное стояние грузовиков по 2-3 суток на границе не добавляет оптимизма (это вообще жесть). Я в Крым регуряно езжу с июня в среднем раз в месяц и каждый раз ассортимент украинских товаров все уменьшается. Российские появляются но медленнее. Крымчане лучше скажут, но у них глаз замыливается :)
От Роман Алымов
К Лирик (28.10.2014 18:21:19)
Дата 28.10.2014 18:25:35

А почему стоят грузовики? (-)
От Ustinoff
К Роман Алымов (28.10.2014 18:25:35)
Дата 28.10.2014 20:46:02

Украина открыла таможню, на днях.

Теперь я так понимаю таможенное оформление при завозе в Крым с Украины.
От Лирик
К Ustinoff (28.10.2014 20:46:02)
Дата 28.10.2014 23:00:23

Re: Украина открыла...

>Теперь я так понимаю таможенное оформление при завозе в Крым с Украины.

Если я правильно понял, то в свете нового закона о СЭЗ Крым (украинского) не оформление а только декларирование.
От securities
К Лирик (28.10.2014 23:00:23)
Дата 29.10.2014 11:21:25

Re: Украина открыла...

>>Теперь я так понимаю таможенное оформление при завозе в Крым с Украины.
>
>Если я правильно понял, то в свете нового закона о СЭЗ Крым (украинского) не оформление а только декларирование.
Поставки товаров приравнены к перемещению через таможенную границу Украины. Плюс в налоговом и таможенном смысле договора между украинскими и крымскими субъектами приравнены к внешнеэкономическим. Поэтому, думаю, в общем порядке.
Для финансовых операций так и вообще крымские лица приравнены к нерезидентам Украины)
От Лирик
К Роман Алымов (28.10.2014 18:25:35)
Дата 28.10.2014 18:55:23

Re: А почему...

Не смогу утверждать. Всего два пункта пропуска, большой трафик, постоянно меняющиеся условия пропуска.

Плюс надо видеть украинские пункты пропуска ... С одной стороны каморка на два окошка, с другой стороны газелька ...

Российские оборудованы стационарно, такие же как на всех российских границах но тоже не идеально работают - размеренно.

Досмотр легковых, да и грузовых, на украинской стороны проходил формально - откройте багажник (кузов), грузовикам ещё что то спрашивали но я не обращал внимание.

На российской стороне - разные смены по разному, иногда так же как у украинцев, но с заглядыванием салон и бардачок. Иногда с осмотром днища, открыванием сумок и те (при чем почему то только на выезд из Крыма).

Поборы и взятки есть с обеих сторон, как народ и Аксенов :) говорит, это я про грузовики. Легковые обирают только украинцы. Меня бог миловал, хотя хамили пару раз, а родственников разводили и из за собачки, и из за призывного возраста.

Ну как то так.
От Роман Алымов
К Лирик (28.10.2014 18:55:23)
Дата 28.10.2014 19:02:35

Так а на чьей стороне затык? (-)
От Лирик
К Роман Алымов (28.10.2014 19:02:35)
Дата 28.10.2014 19:15:31

на обеих. большой разницы нет. (-)
От Роман Алымов
К Лирик (28.10.2014 19:15:31)
Дата 28.10.2014 19:17:37

То есть при желании российская сторона может ускорить процесс вдвое? (-)
От Лирик
К Роман Алымов (28.10.2014 19:17:37)
Дата 28.10.2014 19:23:04

Re: То есть...

Может, но это сильно не поможет. Предположим, ты быстро прошёл русскую границу, но стал взатык на украинской, те между ними. А так, какая никакая размеренность, там постоял, сям постоял. Надо обеим сторонам договариваться, но с этимс видимо никак. Украинцы по политическим соображениямсвои КПП не оборудуют, пока, до зимы. Хотя ... В середине-конце августа украинская сторона активно ремонтировалась дорогу ведущую к границе от трассы Новоазовск-Измаил и площадку между своей и российской границей.
От Роман Алымов
К Лирик (28.10.2014 19:23:04)
Дата 28.10.2014 20:06:32

Если груз идёт в Крым (+)

Доброе время суток!
То устранение стояния на российской стороне заметно ускорит общее прохождение.
С уважением, Роман
От Лирик
К Роман Алымов (28.10.2014 20:06:32)
Дата 28.10.2014 20:36:56

согласен

>Доброе время суток!
> То устранение стояния на российской стороне заметно ускорит общее прохождение.
>С уважением, Роман

Только не все так просто с ситуацией в Крыму. Сначала ждали сентябрьских выборов, теперь первого января, и "придет 37-ой год и наступит в Крыму рай!" ....
От Роман Алымов
К Лирик (28.10.2014 20:36:56)
Дата 28.10.2014 20:53:29

А что будет 1 января? (-)
От Лирик
К Роман Алымов (28.10.2014 20:53:29)
Дата 28.10.2014 21:29:05

Re: А что...

Я думаю ничего не будет. Просто на самом деле в структуре власти в Крыму мало что поменялось. С одной стороны Аксенов и его команда, в которой много бывших братков (и с ними нормальный люди брещгуют), с другой Константинов, к которому примкнули бывшые рыги, перекрасившиеся в единороссов. Эти два кланна борятборятся между собой и продолжают "работать" как при Украине, активно занимаясь стяжательством и СОВЕРШЕННО забывая о работе. При этом есть ожидание и желание смены всей этой братии со стороны народа, есть слухи что ВВ дал команду сделать из Крыма образцовый регион , в ты и в плане борьбы с корупций. Известно что на полуострове много фсбешников, из России, они активно вербуют конников, собирают информацию но ... не вмешиваются. Мне говорили - не беспокойся, пройдут выборы, всех поменяют и можно будет свободно работать. Выборы прошли - все остались. Теперь вот кто то пустил слух что первого января все поменяется ... Мне почему то не очень верится. И это расстраивает. Те с одной стороны в Крыму много проблем, с другой - там можно с чистого листа действительно сделать конфетку - очень компактный, переспективный регион.
От Pav.Riga
К Лирик (28.10.2014 21:29:05)
Дата 28.10.2014 23:55:06

Re: А что...фуры по морскому маршруту в Севастополь дешевле и быстрей морем

... Мне почему то не очень верится. И это расстраивает. Те с одной стороны в Крыму много проблем, с другой - там можно с чистого листа действительно сделать конфетку - очень компактный, переспективный регион.
Фуры по длинному маршруту из Новороссийска в Севастополь и дешевле и быстрей морем,особенно если распылять контейнеры с подключением ж.д.уже в Крыму.
Тут классические учебники по экономике всегда поясняли о преимуществах морского транспорта (тонно/километра) перед сухопутным в цене.
В этом вопросе меня удивляет м Ы шление приближенных к власти экономистов,которые
считать или не умеют или по какой-то причине не хотят.У них при больших бюджетных ассигнованиях сразу улетучивается знание и экономики и даже арифметитки...

С уважением к Вашему мнению.
От Владимир Савилов
К Pav.Riga (28.10.2014 23:55:06)
Дата 29.10.2014 09:07:21

Re: Уже все подсчитано

>... Мне почему то не очень верится. И это расстраивает. Те с одной стороны в Крыму много проблем, с другой - там можно с чистого листа действительно сделать конфетку - очень компактный, переспективный регион.
> Фуры по длинному маршруту из Новороссийска в Севастополь и дешевле и быстрей морем,особенно если распылять контейнеры с подключением ж.д.уже в Крыму.
> Тут классические учебники по экономике всегда поясняли о преимуществах морского транспорта (тонно/километра) перед сухопутным в цене.
> В этом вопросе меня удивляет м Ы шление приближенных к власти экономистов,которые
>считать или не умеют или по какой-то причине не хотят.У них при больших бюджетных ассигнованиях сразу улетучивается знание и экономики и даже арифметитки...

В Севастополь - дешевле. Т.к. расходы на заход в Керчь - просто драконовские. А в Севастополь - дешевле на 40%.
Плюс, не стоит забывать специфику Керчи и Севастополя.
Порт Севастополь не замерзает, достаточное кол-во причалов, есть большой холодильник ( бывший рыбный), от Севастополя ближе фурами в Симферополь, чем из Керчи.

В общем процесс пошел... идут переговоры на высшем уровне, что бы замкнуть поставку продуктов в Крым через Севастополь.

С уважением, Владимир
От Роман Алымов
К Лирик (28.10.2014 21:29:05)
Дата 28.10.2014 22:13:23

Посмотрим как пойдёт (+)

Доброе время суток!
Ворьё ведь только тронь - пойдёт стон и вопль по голосам про политические репрессии и 37й год. Сейчас вон и то причитают.
С уважением, Роман
От Zorich
К Владимир Савилов (28.10.2014 14:47:54)
Дата 28.10.2014 17:46:04

Еще есть Феодосия и Ялта как промежуточные варианты (-)

-
От МиГ-31
К Zorich (28.10.2014 17:46:04)
Дата 28.10.2014 18:21:56

А почему до сих пор всё прет через Керчь?

Устроили там бутылочное горлышко и охреневают от очередей. Некуда больше паромы пустить?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Zorich
К МиГ-31 (28.10.2014 18:21:56)
Дата 28.10.2014 18:34:52

С точки зрения голой логистики понятно почему

Приветствую Вас!

Потому что переплыть Керченский пролив - самый быстрый вариант трансфера из Кубани в Крым.
Остальные варианты требуют бОльшего времени нахождения парома в море, а также бОльшего расхода топлива.

При этом фуры летом гнали каким-то огромным паромом чуть ли не из Новороссийска до Феодосии. Я читал мемуары дальнобойщика - он не в восторге, конечно. Сутки этот паром грузится, потом что-то вроде суток идет, а потом еще сутки разгружается.

Но с точки зрения, так сказать, стратегической устойчивости надо было бы обязательно сделать несколько линий. И до Феодосии, и до Судака, и до Ялты.
Да и в самом Керченском проливе надо сделать три независимых пары терминалов. Грубо говоря, чтобы паромные линии упирались в Еникале, в Керчь и в Эльтиген.

С уважением,
Дмитрий
От Брейнштиль
К Zorich (28.10.2014 18:34:52)
Дата 29.10.2014 11:43:31

Re: С точки...



>При этом фуры летом гнали каким-то огромным паромом чуть ли не из Новороссийска до Феодосии. Я читал мемуары дальнобойщика - он не в восторге, конечно. Сутки этот паром грузится, потом что-то вроде суток идет, а потом еще сутки разгружается.

А зимой к этому великолепию добавится ещё и сезон штормов. ЕМНИП, настолько качественных, что в своё время раздолбали построенную немцами переправу и надёжно отбили охоту возвращаться к этому проекту. Конечно, илистое дно тоже сыграло свою роль, но всё-таки....
От Инженер-109
К Брейнштиль (29.10.2014 11:43:31)
Дата 29.10.2014 12:32:25

а есть ли фото немецкой переправы? (-)
От Роман Алымов
К Инженер-109 (29.10.2014 12:32:25)
Дата 29.10.2014 12:40:14

Она не немецкая, а советская из немецких конструкций (+)

Доброе время суток!
Вот тут статья http://metrobuildivec.livejournal.com/12944.html
С уважением, Роман
От Robert
К Роман Алымов (29.10.2014 12:40:14)
Дата 30.10.2014 03:23:57

У немцев действовала канатная дорога через пролив,много перевезла в 43-м


[75K]



Фрагмент фильма «Mit der Kamera an der Ostfront» с немецкой канатной дорогой в районе Керчи.

Mit der Kamera an der Ostfront, 1943 — Kertsch

http://kerch-most.ru/nemeckaya-kanatnaya-doroga-v-kerchi-1943.html
От Инженер-109
К Роман Алымов (29.10.2014 12:40:14)
Дата 29.10.2014 12:46:57

т.е. по типу современных переходов в Вирджинии, США... ну там тепло (-)
От Роман Алымов
К Роман Алымов (29.10.2014 12:40:14)
Дата 29.10.2014 12:43:15

+ часть из металлоконструкций Дворца Советов (-)
От МиГ-31
К Zorich (28.10.2014 18:34:52)
Дата 28.10.2014 18:46:15

Re: С точки...

>Приветствую Вас!

>Потому что переплыть Керченский пролив - самый быстрый вариант трансфера из Кубани в Крым.
>Остальные варианты требуют бОльшего времени нахождения парома в море, а также бОльшего расхода топлива.
 Я не уверен, что по критерию Время ожидания погрузки+время на пароме+время разгрузки пропуске всего даже через три термирала в Керчи выйдет быстре чем через десяток териналов по всему крыму. Особенно для тех, кому надо не в Керчь, а дальше на запад.

>При этом фуры летом гнали каким-то огромным паромом чуть ли не из Новороссийска до Феодосии. Я читал мемуары дальнобойщика - он не в восторге, конечно. Сутки этот паром грузится, потом что-то вроде суток идет, а потом еще сутки разгружается.

>Но с точки зрения, так сказать, стратегической устойчивости надо было бы обязательно сделать несколько линий. И до Феодосии, и до Судака, и до Ялты.
>Да и в самом Керченском проливе надо сделать три независимых пары терминалов. Грубо говоря, чтобы паромные линии упирались в Еникале, в Керчь и в Эльтиген.

>С уважением,
>Дмитрий
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Keu
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 13:20:44

ИМХО наступление - это лишь вариант действий

Зависит от всяких раскладов, многие из которых не афишируются - типа приватных переговоров.
М.б. предполагалось наступать при каком-то исходе выборов, которого не произошло.
М.б. вообще не предполагалось, а так, игра мускулами и на нервах.
Российские войска вон тоже в апреле выдвигались - и что, и где?

Объективно для Украины выгодно перемирие, по кр. мере до весны.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Чобиток Василий
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 12:51:57

до 2 числа вероятность очень высока

Привет!

мы можем оперировать только вероятностными оценками. Наверняка могут знать только люди принимающие решения.

Если до 2 числа не начнут, то после начало наступления станет маловероятным. Хотя и возможным.

Одновременно постепенно растет вероятность нацистского переворота. Особенно после того как истинные нацисты не прошли в Раду по партийным спискам.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От alexio
К Чобиток Василий (28.10.2014 12:51:57)
Дата 28.10.2014 16:29:41

А почему ? (-)
От Alexeich
К alexio (28.10.2014 16:29:41)
Дата 28.10.2014 17:30:21

Re: дык чтоб не допустить "незаконных выборов"

с проследующим возможными признанием их результатов РФ
От А.Никольский
К Alexeich (28.10.2014 17:30:21)
Дата 28.10.2014 21:14:36

РФ их заранее признала де-факто

Ответ на шестой вопрос
http://mid.ru/brp_4.nsf/0/5594A0CA74114C14C3257D7F00211888
От Лирик
К А.Никольский (28.10.2014 21:14:36)
Дата 29.10.2014 14:03:59

Re: РФ их...

>Ответ на шестой вопрос
> http://mid.ru/brp_4.nsf/0/5594A0CA74114C14C3257D7F00211888

Сегодня Луцык выдал о том что они УВЕРЕНЫ - Россия не признает выборы в-республиках
От Alexeich
К А.Никольский (28.10.2014 21:14:36)
Дата 29.10.2014 10:02:53

Re: "признать" можно по-разному

де-факто, де-юре, немножко, совсем ... в общем, поживем-увидим.
От Rwester
К Alexeich (29.10.2014 10:02:53)
Дата 29.10.2014 10:14:29

вожно не то, что признают, дело житейское

Здравствуйте!

немного (как-бы) должно удивлять, что делает это лично Лавров и именно сейчас.

Рвестер, с уважением
От GiantToad
К Alexeich (28.10.2014 17:30:21)
Дата 28.10.2014 20:13:02

Да ладно, они протупили предотвратить референдум майский

И как-то не сильно волновались по поводу.

А тут всего лишь какие-то выборы.
От Лирик
К GiantToad (28.10.2014 20:13:02)
Дата 28.10.2014 20:23:42

Re: Да ладно,...

>И как-то не сильно волновались по поводу.

>А тут всего лишь какие-то выборы.

А зачем им было его предотвращать? Они его с сразу объявили фарсом, а так ка он был организован то только бил воду на их мельницу
От Alexeich
К Чобиток Василий (28.10.2014 12:51:57)
Дата 28.10.2014 12:56:27

Re: до 2...

>Одновременно постепенно растет вероятность нацистского переворота. Особенно после того как истинные нацисты не прошли в Раду по партийным спискам.

Очень маловероятно, что переворота, вот мятежа - м.б. (поскольку "мятеж не может быть удачен ..."). ИМХО украинская общественность наелась креативностью свидомых наци по самое небалуйся еще весной, о чем свидетельствуют результаты президентских и парламентских выборов. Да и мятеж вряд ли "настоящих буйных мало", одно дело позировать на фоне "Беркута" во времена Януковича, другое - рискнуть нарваться на разбирательство "по законам военного времени" при "самом демократичном президенте парламенте Украины после 1992 года".
От Чобиток Василий
К Alexeich (28.10.2014 12:56:27)
Дата 28.10.2014 13:13:05

Re: до 2...

Привет!
>>Одновременно постепенно растет вероятность нацистского переворота. Особенно после того как истинные нацисты не прошли в Раду по партийным спискам.
>
>Очень маловероятно, что переворота, вот мятежа - м.б. (поскольку "мятеж не может быть удачен ...").

Я написал, что она растет. Но не насколько она вероятна прямо сейчас.

>ИМХО украинская общественность наелась креативностью свидомых наци по самое небалуйся еще весной, о чем...

А причем тут общественность вообще? У нее никогда ничего не спрашивали. Ее только привлекали для массовки, чтобы потом сделать видимость "выбора народа".

Поскольку оружие на руках не у пресловутой общественности, а у подавляющего агрессивного меньшинства, то и заигрывать власти будут именно с этим меньшинством. И насколько это меньшинство будет довольствоваться своим положением, от этого и будет зависеть вероятность мятежа/переворота.

Кстати, на мой взгляд нацистский переворот в Киеве в ближайшие месяцы выгоден России.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Alexeich (28.10.2014 12:56:27)
Дата 28.10.2014 13:03:42

Вот показательные страдания правосека (+)

Доброе время суток!
Причём якобы боевого правосека, воевавшего. Настрой "не тот народ завезли", "надо валить от этого быдла". Устраивать переворот не очень хочет....
http://users.livejournal.com/_nabludatel_/601295.html
С уважением, Роман
От Rwester
К Роман Алымов (28.10.2014 13:03:42)
Дата 28.10.2014 13:15:40

прямо стриптиз

Здравствуйте!

Жесть. Понятно, почему <5%.0 При виде "спасителей нации" люди стараются крепче стискивать кошелек в кармане и уповают на полицию-людноеместо-светлоевремясуток.

Рвестер, с уважением
От Роман Алымов
К Rwester (28.10.2014 13:15:40)
Дата 28.10.2014 17:37:18

Про пенсионеров особенно красво высказался (+)

Доброе время суток!
Особенно с учётом того, что на Украине не то 13, не то 17 миллионов пенсионеров....
С уважением, Роман
От Alexeich
К Rwester (28.10.2014 13:15:40)
Дата 28.10.2014 17:30:53

Re: coming out (-)
От RuLavan
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 12:01:27

Петр Алексеевич чрезвычайно миролюбив

>Здравствуйте!

>29 сентября на форуме ванговали по поводу предстоящего наступления ВСУ. Мнения разнились... Но вот как бы прошел месяц и все стало однозначнее. Прошщла инфа о отсутствии порядка в Новороссии. Уже и Игорь Иванович погрустил, что все плохо. Уже все добровольцы-отпускники домой поехали. Путин войска отвел. А они все не наступают.
>Но 2 ноября выборы в Новороссии и Лавров заявил, что Россия их признает. Как-то так. Видится, что до 2 ноября все и будет. Какие будут мысли?

>Рвестер, с уважением

и прилагает огромные усилия, чтобы остановить маховик этой войны. Но безответственное поведение сепаратистов мешает этому и реализации мирного плана Порошенко-Путина.

Примерно так :)

Врут, поди, как всегда...
От Rwester
К RuLavan (28.10.2014 12:01:27)
Дата 28.10.2014 12:14:59

молитвы наши о нем :)(-)
От UFO
К Rwester (28.10.2014 12:14:59)
Дата 28.10.2014 12:17:18

Все. (-)
От Lazy Cat
К Rwester (28.10.2014 08:15:22)
Дата 28.10.2014 09:35:09

Re: вот почему...

>Уже все добровольцы-отпускники домой поехали.

Ну это как сказать. На той неделе, когда стали форсится слухи о том что вот вот ВСУ начнут меганаступление, по многим бложикам волной прошла инфа - "военторг заработал".
Ну и с украинской стороны СМИ опять заходятся в истерике. типа "32 блокпост атакует 34 десантная псковская дивизия", "танки кантемировской имени андропова дивизии уже в луганске"
Вот типа такого, вчерашняя новость
http://uainfo.org/blogosphere/obshestvo/425095-.html
"радиолокационная связь" в комплекте
:)
От Lazy Cat
К Lazy Cat (28.10.2014 09:35:09)
Дата 28.10.2014 09:37:52

Re: вот почему...

и ещё важно помнить фразу дяди Вовы на валдайском форуме насчёт того "если кто попытается задавить ополчение силой - заведёт ситуацию в жуткий тупик". Как показали предыдущие события (в частности под Иловайском", дядя Вова очень в курсе всего что происходит на фронте, и эта фраза выглядит конкретным недвусмысленным предупреждением. Так что украинская сторона будет много думать прежде чем начать.
От Evgeniy01
К Lazy Cat (28.10.2014 09:37:52)
Дата 28.10.2014 15:13:04

Все так.. только не работает принцип здравого смысла при посылах Киеву (-)
От Брейнштиль
К Evgeniy01 (28.10.2014 15:13:04)
Дата 29.10.2014 11:29:53

Re: Все так.....

Смысл есть, но, как бы помягче сказать - альтернативно здравый. При наличии очага конфликта, любые беды и косяки в стране можно списывать на войну. А на что сетовать, коли она вдруг закончится? Отмазка типа "не шмогла" - не прокатывает....
От selioa
К Evgeniy01 (28.10.2014 15:13:04)
Дата 28.10.2014 15:42:32

Наступление в нынешних условиях

приведёт к разрешению кризиса. В этом никто не заинтересован.
А вот отделение проще объяснить, при наличии "кантемировцев", своему народу. Если он, конечно, будет....