От alexio
К Лирик
Дата 26.10.2014 16:16:34
Рубрики Локальные конфликты;

Re: {Возможный холодомор...

>Хранилища, достаточные для отопления области, в Донецке есть и если действительно протянут ветку от границы то все будет хорошо, если решат вопрос с оплатой.

Вот есть и положительные моменты.

>Донецк питается от Кураховки и если её отключать то не знаю Зуевки хватит или нет, и вообще работает она или нет, обстреливали её сильно.

Пока промышленность во многом стоит - потребителей мало, на население должно хватить.

>1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.
>2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.

То есть какие-то поля есть, но нужно на них налаживать работы.

>Есть ещё одна проблема. Пенсионеры из Донецка надо добраться в Красноармейск или Днепропетровск (через блокпосты, с угрозой внезапных обсттрелов), там выстоять очередь огромную, оформить кучу бумаг, а потом ...

Да, пенсионерам сложно, но хотя бы понятно, что Украина согласна им пенсии платить.

>Какое правительство? Премьер-министр в прошлом контрабандист и схемник, министр ЖКХ - мошенник и кидала ну и тд.

Да, всё печально из-за людей, а не из-за проблем. Ну или по другому - основная проблема - люди.

>Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на!

Если упрощённо, то должен быть некий процессинговый центр, способный пропустить через себя необходимое количество платежей. Услуги таких центов мелкие банки арендуют у крупных. Но если в ДНР+ЛНР всё же есть хоть один банк, который владеет процессинговым центром, то останется только организационно оформить перевод учёта платежей на этот процессинг. Технически могут быть ограничения по количеству платежей, но опять же для начинающего центробанка это не проблема, ведь начинающему и платежей обслуживать нужно немного. То есть вопрос во многом организационный, но как уже было замечено, основная проблема здесь - люди.

>все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ.

Поэтому необходимо организовывать свой собственный банк под эти цели. Как уж там вопросы дележа прав собственности будут решать, вопрос конечно до ужаса печальный (то есть очевидно, что не на пользу людям), но факт остаётся фактом - нужен свой банк. И возможности есть, например на основе каких-либо существующих банков. Но если ставить барьер из "не задеть уважаемых людей", то да, банка не будет.

>Дальше, предположим, каким то невероятным образом найдены специалисты , которые запустили собственную систему СЭП. Вопрос - с какой валютой они будут работать? Где буду брать наличные? И самое интересное - как будут осуществляться внешние платежи? Напоминаю - Россия не признала и видимо не признаёт республики а следовательно центробанк никогда не разрешит российским банкам работать с банком республик. Тупик.

Валюта в программах меняется выбором из справочника. Но вот организационно оформить эти дела, соблюдая все юридические детали, действительно нетривиально. Но выход всегда есть и вопрос только в желании к нему двигаться. Для начала, очевидно, нужно понять, на что согласна РФ, если только на позу страуса, значит просто нужно вводить свою валюту. Не так уж и сложно, на самом деле, основная проблема только в потребном на это дело времени. И здесь опять всё упирается в договороспособность руководства республик.

>Крупная промышленность ... Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей.
>Малый бизнес - ситуация ещё хуже. Испугавшись войны, а главным образом отжимов, народ массово сверочивается.

По видимому, всё пойдёт самотёком, сложные решения выполняться не будут, работать будут только примитивные схемы, личные договорённости, скреплённые автоматами у крышевателей. В такой ситуации действительно населению остаётся одно - бежать в РФ. В принципе, конечно, ускорить процесс налаживания жизни можно, но боюсь не при помощи людей Ахметова.

>Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт.

Это не те люди, к сожалению. То есть исполнителей-то найти можно, но исполнителям предложат учитывать интересы уважаемых людей в то же самое время, когда их соседи по дому будут помирать от голода. Для гражданских войн ситуация стандартная, но для людей будущее посветлеет только через много тяжких лет.

Но тем не менее внутренние возможности для преодоления кризиса у республик есть. В первую очередь - устранить организационный бардак (скорее всего нереально, но в принципе возможно). Далее - восстановление добычи угля и нахождение способов продажи угля. Если сконцентрироваться на этих направлениях, оставив пока всю остальную экономику слабо управляемой (просто сил на всё не хватит), то далее от заработавшей цепочки генерации дохода можно будет отщеплять вливания в другие области экономики.

Но скорее всего самостоятельное плавание действительно нереально (ибо люди), поэтому можно надеяться на вливания миллиардов со стороны РФ. Имиджево для РФ это важно, что-то обязательно вольют. Но даже с вливаниями значительной части населения стоит подумать о перемещении в РФ или куда-то к родственникам или на заработки или ещё куда.

От Лирик
К alexio (26.10.2014 16:16:34)
Дата 26.10.2014 19:32:18

Re: {Возможный холодомор...


>>1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.
>>2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.
>
>То есть какие-то поля есть, но нужно на них налаживать работы.

Есть, но мало, и многие находятся в зоне боевых действий. Плюс, как правильно сказали, урожай уже собран\пропал, когда ещё новый будет. Прокормить столько людей с этих полей не удастся.

>>Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на!
>
>Если упрощённо, то должен быть некий процессинговый центр, способный пропустить через себя необходимое количество платежей. Услуги таких центов мелкие банки арендуют у крупных. Но если в ДНР+ЛНР всё же есть хоть один банк, который владеет процессинговым центром, то останется только организационно оформить перевод учёта платежей на этот процессинг. Технически могут быть ограничения по количеству платежей, но опять же для начинающего центробанка это не проблема, ведь начинающему и платежей обслуживать нужно немного. То есть вопрос во многом организационный, но как уже было замечено, основная проблема здесь - люди.

Ни один украинский банк, расположенный в Донецке этого делать не будет, опасаясь быть моментально ликвидированным НБУ. Изменения в законодательстве очень сильно увеличили власть Нацбанка и фонда гарантирования вкладов.

Но проблема не в этом.

>>все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ.
>
>Поэтому необходимо организовывать свой собственный банк под эти цели. Как уж там вопросы дележа прав собственности будут решать, вопрос конечно до ужаса печальный (то есть очевидно, что не на пользу людям), но факт остаётся фактом - нужен свой банк. И возможности есть, например на основе каких-либо существующих банков. Но если ставить барьер из "не задеть уважаемых людей", то да, банка не будет.

Свой банк чисто теоретически сделать можно (допустим пристав для начала людей из Москвы, сколько надо). Но как организовать экспортного спиртные операции? Донбасс очень специфический регион, он на самодостаточности не выживет. А как будут ходить валютные платежи?

>>Крупная промышленность ... Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление д
>По видимому, всё пойдёт самотёком, сложные решения выполняться не будут, работать будут только примитивные схемы, личные договорённости, скреплённые автоматами у крышевателей. В такой ситуации действительно населению остаётся одно - бежать в РФ. В принципе, конечно, ускорить процесс налаживания жизни можно, но боюсь не при помощи людей Ахметова.

>>Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт.
>
>Это не те люди, к сожалению. То есть исполнителей-то найти можно, но исполнителям предложат учитывать интересы уважаемых людей в то же самое время, когда их соседи по дому будут помирать от голода. Для гражданских войн ситуация стандартная, но для людей будущее посветлеет только через много тяжких лет.

>Но тем не менее внутренние возможности для преодоления кризиса у республик есть. В первую очередь - устранить организационный бардак (скорее всего нереально, но в принципе возможно). Далее - восстановление добычи угля и нахождение способов продажи угля. Если сконцентрироваться на этих направлениях, оставив пока всю остальную экономику слабо управляемой (просто сил на всё не хватит), то далее от заработавшей цепочки генерации дохода можно будет отщеплять вливания в другие области экономики.

>Но скорее всего самостоятельное плавание действительно нереально (ибо люди), поэтому можно надеяться на вливания миллиардов со стороны РФ. Имиджево для РФ это важно, что-то обязательно вольют. Но даже с вливаниями значительной части населения стоит подумать о перемещении в РФ или куда-то к родственникам или на заработки или ещё куда.

Да люди и сейчас бегут массово. С одной стороны уезжают в основном лучшие, те кто востребован в России, нув понятно и те у кого родня может помочь. С другой - уехать очень сложно, найти работу ещё сложнее. Я в шоке был когда познакомился с российским трудовым и миграционным законодательством. При том что я готов сменить гражданство, что тоже очень и очень сложно. А что делать людям, которые надеются вернуться?