От Лирик
К alexio
Дата 25.10.2014 19:17:36
Рубрики Локальные конфликты;

Re: {Возможный холодомор...

>Очень интересно понять экономическую ситуацию в ДНР+ЛНР, ведь от неё все дальнейшие рассуждения хоть про войну, хоть про мир.

>>Может ли Украина теотертически отключить республики от теплоснабжения? Может, но ИМХО это будет перебор ....
>
>А как технически она это может сделать ? В смысле котельные на территории городов ? Уголь на принадлежащей ДНР/ЛНР территории есть ?

Котельные на территории Донецка, уголь есть, но я честно говоря не знаю 1. Сколько котельных на угле а не на газе. 2. Сколько угля занесено.

>Газ вроде сначала через ваши земли идёт, поэтому тоже отключить сложно, но тут опять вопрос с закачкой газпромом необходимого количества.

Я не уверен но вроде бы через нашу территорию магистральные газопроводы не идут. Хранилища, достаточные для отопления области, в Донецке есть и если действительно протянут ветку от границы то все будет хорошо, если решат вопрос с оплатой.

>Вот электричество они в принципе могут отключить. Но и по этой части у вас должны быть резервы, но возможно недостаточные.

Донецк питается от Кураховки и если её отключать то не знаю Зуевки хватит или нет, и вообще работает она или нет, обстреливали её сильно.

>>Самая главная сейчас проблема для всех республик - голод.
>
>Осветите плиз ситуацию с сельским хозяйством в донбассе, оно там на третьестепенных ролях ? Или продало все урожаи куда-то вне ДНР+ЛНР ?

1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.

2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.

>Украина не платит зарплаты примерно с июля
>
>Но это же бюджетникам ? Остальные, надеюсь, работают и более или менее исправно получают ?

Об этом я скажу чуть ниже. Но доля бюджетников очень велика в общей численности.
Можно посмотреть на сайте донецкого облстата.

>>пенсии платит только тем кто переоформил их в Днепропетровске, но не везде возобновил работу Ощадбанк (сбербанк).
>
>То есть всем пенсионерам в принципе можно получать пенсии с Украины и проблема только техническая - не везде офисы сберчика работают ?

Есть ещё одна проблема. Пенсионеры из Донецка надо добраться в Красноармейск или Днепропетровск (через блокпосты, с угрозой внезапных обсттрелов), там выстоять очередь огромную, оформить кучу бумаг, а потом вернуться. Причём уехать в этот же день практически не реально, надо где то переночевать. А если человек например из Тореза или Снежного, то добавляется ещё дорога до Донецка. А сколько пенсионеров в магазин с трудом ходят или вообще лежачие ...

>И да, а это тот самый российский сберчик или полностью незалэжный ? Этот момент весьма важен в плане возможного сотрудничества с ДНР+ЛНР.

Это стопроцентно украинский госбанк с 1992 года.

>>Республики пока ничего (или почти ничего) не платят.
>
>А вы случайно не знаете, на что они тратят те налоги, которые всё же собрали ? Есть вообще хоть какая-то публичность в действиях властей ? В смысле хотя бы бюджет они озвучивают ? И если озвучивают, то может и какие-то статьи доходов/расходов можно узнать ?

Насколько я понял они пока вообще никаких налогов не собрали, вызовы в налоговую начались буквально две три недели назад, "центробанк" ещё не начал свою работу, по крайней у меня такая информация. Никакой публичности нет, никакого бюджета нет.

>>В Луганске плохо ли хорошо но есть гумманитарка из России, в Донецке - от Ахметова. Если бы не это, то было бы совсем грустно. Но это в "столицах". Говорят что жуткое положение с голодом в таких городах как Шахтёрск, Торез и тд.
>
>Интересно, Ахметов по прежнему влиятелен и даже очень, раз жизни людей от его помощи зависят. Но блин, а что же правительство ДНР-то думает ? Они хотя бы мысли о будущем озвучивают ? Как жить-то людям ?

Какое правительство? Премьер-министр в прошлом контрабандист и схемник, министр ЖКХ - мошенник и кидала ну и тд. Ахметов думаю очень влиятелен если учесть его дружбу с г-ном Сурковым, то что прьмер-министр его человек, два самых мощных формирования ( Оплот и Восток) сформированный на его деньги ну и тд.

>>Запустить какую нибудь банковскую систему и переориентировать экономику на себя республики немогут.
>
>Военный коммунизм придётся вводить :)
>Ну да хотя бы с бартером, хоть как-то, но предприятия работают, значит что-то люди получают. Проблема только в количестве этого "чего-то". Как на ваш взгляд, количество в разы просело или на порядок и более по сравнению с довоенным временем ? Особенно по покупательной способности если оценить - сколько хлеб стоит на рынке ? Сколько мясо стоит ?

Предприятия работают. Через Украину. У кого то остались какие то запасы, какие то деньги все таки приходят.

>>платить налоги нам, в наш центробанк, располагающийся в ... КАБИНЕТЕ номер 102 по адресу такому-то. Но они работают только с наличными, поэтомувы обналичьесь (обнальные конторы работают как всегда, под 8%) и приносите .....
>
>То есть центробанк всё же есть - уже что-то. Но валюта по прежнему - гривна ? А как с рублями дело обстоит ?

Да нет его, это фейк. Валюта гривна. Самому удивительно но никто из знакомых не упоминал что ему рубли предлагали в качестве оплаты.в обманки наверное сдают, я не спрашивал.

>Центробанк не имеет возможностей для безналичных платежей, но неужели нет в Донецке/Луганске каких-либо чисто местных банков, которые можно взять под контроль и на основе которых можно проводить платежи, используя их инфраструктуру со всеми необходимыми подключениями к платёжным системам ? Ну а в качестве массовых пунктов приёма/выдачи денег использовать сберчик, с последующим переводом на счета контролируемого банка ?

Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на! Я не могу рассказывать как там работают валютные платежи, карточные системы, чтобы не помочь нечаянно дядям с длинными ушами но поверьте - это не работа, это тихий ужас!

Здесь мы имеем следующее - все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ. Возобновить рабо у они не могут те 1. Блокированна СЭП. 2. Возобновление работы - уголовные дела и санкции.

Дальше, предположим, каким то невероятным образом найдены специалисты , которые запустили собственную систему СЭП. Вопрос - с какой валютой они будут работать? Где буду брать наличные? И самое интересное - как будут осуществляться внешние платежи? Напоминаю - Россия не признала и видимо не признаёт республики а следовательно центробанк никогда не разрешит российским банкам работать с банком республик. Тупик.

>И если возможно, смогли бы вы описать отличия в организации экономики в ЛНР и ДНР ? Хотя бы в общих чертах ?

Про Луганск ничего не знаю, кроме того что там все гораздо хуже чему Донецке.

Про Донецк. По порядку.

Крупная промышленность. Нам остались Енакиевский меткомбинат, только заработал, после того как АХМЕТОВ сложил очень большие деньги в восстановление после обстрелов. Работать может только в системе СКМ. Стирол (химзавод в Горловке, Фирташ), стоит и запускать его пока не прекратятся обстрелы никто не будет. Меткомбинат и имашзавод в Горловке работали кое как и до войны, сейчас сильно пострадали а учитывая "понятия" Беса об экономике боюсь и не будут работать, Донецкий метзавод, кое как начал работать только сейчас, два крупных завода в Харцызска. Сильно пострадали от обстрелов и боюсь сейчас работать не будут. Двакоксохима в Макеевке, сильно разрушены, переодически обстреливаются. 60% шахт Украины. Из них 80% в той или иной степени разрушены, в тч полностью уничтожена одна из лучших шахт Украины - Комсомолец Донбасса, 6000 человек осталось без работы а с членами семей ... Четверть шахт затоплены. Потолочно восстановить среднюю шахту будет стоить от 20 до 100 млн долларов. В итоге десятки тысяч человек остались без работы. Кстати тоже самое в Луганской области - лучшее их предприятие Алчевский метзавод стоит, печи погашены и не планируется запускать те из 10 подводов электричества 9 разрушены и единственный постоянно выражается так же как и подъездные пути.

Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей. Они уверены что Россия даст. Типа "они же на олимпиаду потратили больше". В Луганске запрещают людям восстанавливать жильё самостоятельно - " нам нужна картинка, чтобы дали больше". Слава богу в Донецке такого нет.

Малый бизнес - ситуация ещё хуже. Испугавшись войны, а главным образом отжимов, народ массово сверочивается.

И даже если все это каким-то путём запустят, то остаётся банковская проблема, о которой я писал выше.

Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт. Предлагали всем кому можно, но никто не хочет. Спецы массово уезжают. У меня у друга протезный бизнес. Три его специалиста, лучших, уехали на ПМЖ в Россию. И так везде! Причём уезжают ЛУЧШИЕ. Те кого присылают варягами, оставляют за собой такой шлейф ... Помните Марата, премьера ЛНР, сбежал, чтобы не попасть в подвал за воровство в миллионных долларов. Равиль, генпрокуор , теперь вице-премьер, собрал под свое крыло всех наших бандитов ну и тд.

Грустно, очень грустно ...

Без признания республик Россией я не вижу перспективы.
От alexio
К Лирик (25.10.2014 19:17:36)
Дата 26.10.2014 16:16:34

Re: {Возможный холодомор...

>Хранилища, достаточные для отопления области, в Донецке есть и если действительно протянут ветку от границы то все будет хорошо, если решат вопрос с оплатой.

Вот есть и положительные моменты.

>Донецк питается от Кураховки и если её отключать то не знаю Зуевки хватит или нет, и вообще работает она или нет, обстреливали её сильно.

Пока промышленность во многом стоит - потребителей мало, на население должно хватить.

>1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.
>2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.

То есть какие-то поля есть, но нужно на них налаживать работы.

>Есть ещё одна проблема. Пенсионеры из Донецка надо добраться в Красноармейск или Днепропетровск (через блокпосты, с угрозой внезапных обсттрелов), там выстоять очередь огромную, оформить кучу бумаг, а потом ...

Да, пенсионерам сложно, но хотя бы понятно, что Украина согласна им пенсии платить.

>Какое правительство? Премьер-министр в прошлом контрабандист и схемник, министр ЖКХ - мошенник и кидала ну и тд.

Да, всё печально из-за людей, а не из-за проблем. Ну или по другому - основная проблема - люди.

>Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на!

Если упрощённо, то должен быть некий процессинговый центр, способный пропустить через себя необходимое количество платежей. Услуги таких центов мелкие банки арендуют у крупных. Но если в ДНР+ЛНР всё же есть хоть один банк, который владеет процессинговым центром, то останется только организационно оформить перевод учёта платежей на этот процессинг. Технически могут быть ограничения по количеству платежей, но опять же для начинающего центробанка это не проблема, ведь начинающему и платежей обслуживать нужно немного. То есть вопрос во многом организационный, но как уже было замечено, основная проблема здесь - люди.

>все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ.

Поэтому необходимо организовывать свой собственный банк под эти цели. Как уж там вопросы дележа прав собственности будут решать, вопрос конечно до ужаса печальный (то есть очевидно, что не на пользу людям), но факт остаётся фактом - нужен свой банк. И возможности есть, например на основе каких-либо существующих банков. Но если ставить барьер из "не задеть уважаемых людей", то да, банка не будет.

>Дальше, предположим, каким то невероятным образом найдены специалисты , которые запустили собственную систему СЭП. Вопрос - с какой валютой они будут работать? Где буду брать наличные? И самое интересное - как будут осуществляться внешние платежи? Напоминаю - Россия не признала и видимо не признаёт республики а следовательно центробанк никогда не разрешит российским банкам работать с банком республик. Тупик.

Валюта в программах меняется выбором из справочника. Но вот организационно оформить эти дела, соблюдая все юридические детали, действительно нетривиально. Но выход всегда есть и вопрос только в желании к нему двигаться. Для начала, очевидно, нужно понять, на что согласна РФ, если только на позу страуса, значит просто нужно вводить свою валюту. Не так уж и сложно, на самом деле, основная проблема только в потребном на это дело времени. И здесь опять всё упирается в договороспособность руководства республик.

>Крупная промышленность ... Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей.
>Малый бизнес - ситуация ещё хуже. Испугавшись войны, а главным образом отжимов, народ массово сверочивается.

По видимому, всё пойдёт самотёком, сложные решения выполняться не будут, работать будут только примитивные схемы, личные договорённости, скреплённые автоматами у крышевателей. В такой ситуации действительно населению остаётся одно - бежать в РФ. В принципе, конечно, ускорить процесс налаживания жизни можно, но боюсь не при помощи людей Ахметова.

>Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт.

Это не те люди, к сожалению. То есть исполнителей-то найти можно, но исполнителям предложат учитывать интересы уважаемых людей в то же самое время, когда их соседи по дому будут помирать от голода. Для гражданских войн ситуация стандартная, но для людей будущее посветлеет только через много тяжких лет.

Но тем не менее внутренние возможности для преодоления кризиса у республик есть. В первую очередь - устранить организационный бардак (скорее всего нереально, но в принципе возможно). Далее - восстановление добычи угля и нахождение способов продажи угля. Если сконцентрироваться на этих направлениях, оставив пока всю остальную экономику слабо управляемой (просто сил на всё не хватит), то далее от заработавшей цепочки генерации дохода можно будет отщеплять вливания в другие области экономики.

Но скорее всего самостоятельное плавание действительно нереально (ибо люди), поэтому можно надеяться на вливания миллиардов со стороны РФ. Имиджево для РФ это важно, что-то обязательно вольют. Но даже с вливаниями значительной части населения стоит подумать о перемещении в РФ или куда-то к родственникам или на заработки или ещё куда.
От Лирик
К alexio (26.10.2014 16:16:34)
Дата 26.10.2014 19:32:18

Re: {Возможный холодомор...


>>1. Основные сельхоз районы кроме Тельмановского остались у Украины. Тельмановский все время обстреливается, зерно из него Украина почти весь успела вывезти.
>>2. Поля на остальной территории республик заброшены или уничтожены. Под Донецком было больно смотреть на поля сгоревшего и пропавшего подсолнечника и стоящий в зонеобстрелов завод Каргилл.
>
>То есть какие-то поля есть, но нужно на них налаживать работы.

Есть, но мало, и многие находятся в зоне боевых действий. Плюс, как правильно сказали, урожай уже собран\пропал, когда ещё новый будет. Прокормить столько людей с этих полей не удастся.

>>Подождите! Какие платежные системы?! Вы посмотрите что творится в Крыму! Там есть российские банки, в системе российской СЭП и то там полная ..на!
>
>Если упрощённо, то должен быть некий процессинговый центр, способный пропустить через себя необходимое количество платежей. Услуги таких центов мелкие банки арендуют у крупных. Но если в ДНР+ЛНР всё же есть хоть один банк, который владеет процессинговым центром, то останется только организационно оформить перевод учёта платежей на этот процессинг. Технически могут быть ограничения по количеству платежей, но опять же для начинающего центробанка это не проблема, ведь начинающему и платежей обслуживать нужно немного. То есть вопрос во многом организационный, но как уже было замечено, основная проблема здесь - люди.

Ни один украинский банк, расположенный в Донецке этого делать не будет, опасаясь быть моментально ликвидированным НБУ. Изменения в законодательстве очень сильно увеличили власть Нацбанка и фонда гарантирования вкладов.

Но проблема не в этом.

>>все украинские банки, как зарегистрированные в наших областях, так и филиалы киевских, харьковских итппрекратили работу по требования НБУ.
>
>Поэтому необходимо организовывать свой собственный банк под эти цели. Как уж там вопросы дележа прав собственности будут решать, вопрос конечно до ужаса печальный (то есть очевидно, что не на пользу людям), но факт остаётся фактом - нужен свой банк. И возможности есть, например на основе каких-либо существующих банков. Но если ставить барьер из "не задеть уважаемых людей", то да, банка не будет.

Свой банк чисто теоретически сделать можно (допустим пристав для начала людей из Москвы, сколько надо). Но как организовать экспортного спиртные операции? Донбасс очень специфический регион, он на самодостаточности не выживет. А как будут ходить валютные платежи?

>>Крупная промышленность ... Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление д
>По видимому, всё пойдёт самотёком, сложные решения выполняться не будут, работать будут только примитивные схемы, личные договорённости, скреплённые автоматами у крышевателей. В такой ситуации действительно населению остаётся одно - бежать в РФ. В принципе, конечно, ускорить процесс налаживания жизни можно, но боюсь не при помощи людей Ахметова.

>>Ну и самая главная проблема - люди. Команду для Центробанка ищут минимум с конца июля и до сих пор никто не идёт.
>
>Это не те люди, к сожалению. То есть исполнителей-то найти можно, но исполнителям предложат учитывать интересы уважаемых людей в то же самое время, когда их соседи по дому будут помирать от голода. Для гражданских войн ситуация стандартная, но для людей будущее посветлеет только через много тяжких лет.

>Но тем не менее внутренние возможности для преодоления кризиса у республик есть. В первую очередь - устранить организационный бардак (скорее всего нереально, но в принципе возможно). Далее - восстановление добычи угля и нахождение способов продажи угля. Если сконцентрироваться на этих направлениях, оставив пока всю остальную экономику слабо управляемой (просто сил на всё не хватит), то далее от заработавшей цепочки генерации дохода можно будет отщеплять вливания в другие области экономики.

>Но скорее всего самостоятельное плавание действительно нереально (ибо люди), поэтому можно надеяться на вливания миллиардов со стороны РФ. Имиджево для РФ это важно, что-то обязательно вольют. Но даже с вливаниями значительной части населения стоит подумать о перемещении в РФ или куда-то к родственникам или на заработки или ещё куда.

Да люди и сейчас бегут массово. С одной стороны уезжают в основном лучшие, те кто востребован в России, нув понятно и те у кого родня может помочь. С другой - уехать очень сложно, найти работу ещё сложнее. Я в шоке был когда познакомился с российским трудовым и миграционным законодательством. При том что я готов сменить гражданство, что тоже очень и очень сложно. А что делать людям, которые надеются вернуться?
От writer123
К Лирик (25.10.2014 19:17:36)
Дата 25.10.2014 21:35:23

Re: {Возможный холодомор...

>Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей. Они уверены что Россия даст. Типа "они же на олимпиаду потратили больше". В Луганске запрещают людям восстанавливать жильё самостоятельно - " нам нужна картинка, чтобы дали больше". Слава богу в Донецке такого нет.

Вот то, о чём я говорил в своё время. Надавать по зубам ВСУ вышло бы на круг дешевле, чем потом это всё поднимать. Потому что бросить - огромные репутационные потери, восстанавливать - горы денег. А длящийся кризис уже привёл к оттоку капитала свыше 100 млрд., по имеющимся оценкам.
Чем российское руководство думало в этой ситуации - вообще не понимаю.

Хотя конечно сама неспособность создать какую-то осмысленную гражданскую организацию без помощи РФ - просто жутко удручает.
А в остальном украинская сторона блестяще показала, что "или с нами, или ещё хуже".
От pamir70
К writer123 (25.10.2014 21:35:23)
Дата 25.10.2014 21:43:46

Re: {Возможный холодомор...

>Чем российское руководство думало в этой ситуации - вообще не понимаю.
По Вашей оценке это окупается прекращением платежей за наличие базы ЧФ и ссудами на всю Украину, коееи выдавались ранее и (возможно) выдавались бы по ныне при другом раскладе?
От writer123
К pamir70 (25.10.2014 21:43:46)
Дата 25.10.2014 21:47:09

Мне не понятен вопрос.

>По Вашей оценке это окупается прекращением платежей за наличие базы ЧФ и ссудами на всю Украину, коееи выдавались ранее и (возможно) выдавались бы по ныне при другом раскладе?
Что именно окупается, и при чём здесь база ЧФ?
Крым - это сильно отдельная тема. Я про ДНР/ЛНР.
От pamir70
К writer123 (25.10.2014 21:47:09)
Дата 25.10.2014 21:48:30

Всё просто. Если сейчас выдать 15ти миллиардный кредит ДНР?

К примеру :). В долларах.
Это позволит ДНР пошить батистовое исподнее для каждого гражданина ДНР?
От Лирик
К pamir70 (25.10.2014 21:48:30)
Дата 25.10.2014 21:53:03

Re: Всё просто....

>К примеру :). В долларах.
>Это позволит ДНР пошить батистовое исподнее для каждого гражданина ДНР?

Так же как выдали 3 ярда в декабре Украине? Не, не позволит
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 21:53:03)
Дата 25.10.2014 21:59:17

Ох уж эти айфоны.Конечно 15 в 5 раз больше :) (-)
От Лирик
К pamir70 (25.10.2014 21:59:17)
Дата 25.10.2014 22:02:22

Re: Ох уж...

Это я понял :), Вы меня не поняли - эти три ярда в Украину даже не зашли ... Вот я и намекаю что и 15 могут пойти той же дорогой, только с другими адресатамт.
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 22:02:22)
Дата 25.10.2014 22:16:05

а нужен Вам контроль и учёт

Так делаем трастовый фонд.Регистрируем его в Беларуси.И обеспечиваем через этот трастовый фонд всех пенсионеров ДНР..а-ля ВНЕбанковская система Вестер-Юнион )))))
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 22:02:22)
Дата 25.10.2014 22:09:55

Ну если те 3 лярда как-то позводлили..

> Вот я и намекаю что и 15 могут пойти той же дорогой, только с другими адресатамт.
Ну так это ЕЩЁ лучше.:) В любом случае даже 5й части хватит на батист. Да и подчёркиваю, в этой схеме и ДНР есть чем расплачиваться.Просто продолжать гнать уголёк Украине через российские компании.Пусть даже зарегистрированные на острове Мэн )
От pamir70
К Лирик (25.10.2014 21:53:03)
Дата 25.10.2014 21:57:34

Re: Всё просто....

>Так же как выдали 3 ярда в декабре Украине? Не, не позволит
Есть сильная разница в численности населения населения. Да и три миллиарда ровно в 5(пять ) раз больше трёх.
И под гарантии того же угля. :).Коего Украина( по её же данным) закупила у РФ за девять месяцев почти на лярд американских.Всего лишь продавать уголь ДНР той же Украине - и кредит окупаем.Лет за 17ть :)
Кроме того, откредитовать ДНР можно и не по прямым схемам :)
От Лирик
К writer123 (25.10.2014 21:35:23)
Дата 25.10.2014 21:41:32

Re: {Возможный холодомор...

>>Оценка днровцев 9-10 млрд дол на восстановление двух областей. Они уверены что Россия даст. Типа "они же на олимпиаду потратили больше". В Луганске запрещают людям восстанавливать жильё самостоятельно - " нам нужна картинка, чтобы дали больше". Слава богу в Донецке такого нет.
>
>Вот то, о чём я говорил в своё время. Надавать по зубам ВСУ вышло бы на круг дешевле, чем потом это всё поднимать. Потому что бросить - огромные репутационные потери, восстанавливать - горы денег. А длящийся кризис уже привёл к оттоку капитала свыше 100 млрд., по имеющимся оценкам.
>Чем российское руководство думало в этой ситуации - вообще не понимаю.

>Хотя конечно сама неспособность создать какую-то осмысленную гражданскую организацию без помощи РФ - просто жутко удручает.
>А в остальном украинская сторона блестяще показала, что "или с нами, или ещё хуже".

Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
От writer123
К Лирик (25.10.2014 21:41:32)
Дата 25.10.2014 21:45:48

Re: {Возможный холодомор...

>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.

Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему.
От Лирик
К writer123 (25.10.2014 21:45:48)
Дата 25.10.2014 21:47:23

Re: {Возможный холодомор...

>>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
>
>Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему

А вот здесь согласен на 200% , к этому я и веду как раз ... :(.
От Pav.Riga
К Лирик (25.10.2014 21:47:23)
Дата 26.10.2014 00:18:45

Re: Возможный холодомор...или РФ выполнит роль метрополии

>>>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
>>
>>Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему
>
>А вот здесь согласен на 200% , к этому я и веду как раз ...

Тут выход может быть только один :
-обязательное прекращение обстрелов*,иначе работа на ряде производств самоубийство.
-создание банковской системы и реанимация социального сектора(иначе просто голодная
смерть,если не раздадут и не начнут отоваривать карточки то определенные категории населения просто умрут,поскольку даже милостыню подавать некому.)
- легетимизация режима **на территории мятежных областей и встраивание их населения
в хозяйственную жизнь России или организованный вывоз беспомощного населения
туда где его согреют и накормят и дальше дадут жилье и работу.

С уважением к Вашему мнению.

*но что может это обеспечить,кроме силового варианта,я не могу даже предположить.
**или признаете или принимаете еще милионы беженцев и кормите их пока они не начнут
себя кормить.Таких эмиграций в прошлом веке множество было и все метрополии своих безропотно принимали,раз были не в состоянии их защитить.(тот же де Голь безропотно
принял французов из Алжира,пояснив что это заметно улучшило демографическую ситуацию)
От Лирик
К Pav.Riga (26.10.2014 00:18:45)
Дата 26.10.2014 00:40:35

Re: Возможный холодомор...или...

>>>>Почему без помощи? Есть и советники, и варяги, меня, когда должность предлагали, на собедование звали в Москву. Все равно не получается. Я не могу сейчас сходу сформулировать почему и что делать.
>>>
>>>Ну хорошо, не без помощи, а без прямой интеграции в действующую российскую систему
>>
>>А вот здесь согласен на 200% , к этому я и веду как раз ...
>
> Тут выход может быть только один :
> -обязательное прекращение обстрелов*,иначе работа на ряде производств самоубийство.
> -создание банковской системы и реанимация социального сектора(иначе просто голодная
>смерть,если не раздадут и не начнут отоваривать карточки то определенные категории населения просто умрут,поскольку даже милостыню подавать некому.)
> - легетимизация режима **на территории мятежных областей и встраивание их населения
>в хозяйственную жизнь России или организованный вывоз беспомощного населения
>туда где его согреют и накормят и дальше дадут жилье и работу.

> С уважением к Вашему мнению.

>*но что может это обеспечить,кроме силового варианта,я не могу даже предположить.
>**или признаете или принимаете еще милионы беженцев и кормите их пока они не начнут
>себя кормить.Таких эмиграций в прошлом веке множество было и все метрополии своих безропотно принимали,раз были не в состоянии их защитить.(тот же де Голь безропотно
>принял французов из Алжира,пояснив что это заметно улучшило демографическую ситуацию)

ИМХО, первоочередное - признание Россией. Неким образом прекращение обстрелов ( тут возможны варианты). Следом - создание банковской системы. Дальше калькуляция затрат на первоочередное восстановление нх. Параллельно наведение порядка с жёстким прессом бандитских группировок (здесь без каких то подразделений ВС России не обойтись) и созданием АРМИИ. Определение количества населения, нуждлающегося в временных но регулярных пособиях, чтобы не умереть с голоду в связи с потерей работы, льготное кредитование собственников на восстановление частных производств ну и тд.

Проблема в том что у меня сложилось впечатление что определённым людям в Москве это совершенно не нужно.
От Pav.Riga
К Лирик (26.10.2014 00:40:35)
Дата 26.10.2014 02:24:45

Re: Возможный холодомор...или...Путин - Голлист 21-го века .


>Проблема в том что у меня сложилось впечатление что определённым людям в Москве это совершенно не нужно.
Если так то единственный выход - исход населения как уходили во Францию "черноногие"
в надежде,что Путин и его окружение смогут воспроизвести курс де Голя.При чем его курс
на процветание Франции явно будет понятен всем в России да и в Европе.(включая выход из
НАТО и провозглашение экономической программы на решение целого ряда проблем)
Да и Парижская весна 1968 года*начавшая свертывание Голлизма,бывшая одной из мер в
череде внешних смен режимов будет понятна в свете событий на Украине сторонникам Русской весны 2014 года. Для Путина объявить себя продолжателем курса де Голя было бы
понятным многим прорывом из идеологического вакуума и обвинений в агрессии.

С уважением к Вашему мнению.

*Особенно с учетом того,что пружины той весны сегодня известны.