>>>>Не было там никакого военного давления англов.
>>>Угу. Англы были, а давления не было. Ну-ну.
>>
>>Англы появились уже когда грядущий запуск немецкой военной машины стал очевидным для греков.
>Англы появились там раньше, еще самолеты где-то в середине февраля, в то время как немцы только в Болгарию вступили 1 первого марта.
>Более того, сами немцы про выставление англичан из Греции говорили вообще в декабре 40-го, если Гальдер нам не врет.
Немецкая активность на Балканах началась с размещения войск в Румынии, на границе с Болгарией, ещё в декабре 1940, причём сразу с большим кол-вом понтонных частей. Плюс всяческие рекогносцировки и переговоры, и всё это под аккомпанемент итальянской активности против греков, так что грекам явно было чего опасаться.
>>Гитлер заявил о своём решении уничтожить Югославию военным путём на совещании 27 марта. Никакого рассмотрения альтернативных вариантов не было.
>А зачем, если они бесперспективны?
А как определяется бесперспективность без рассмотрения?
>>Т.е. такая мысль немецкому руководству даже не пришла в голову. См. выше про совещание 27 марта.
>У Вас есть миелофон, что Вы так уверенно рассказываете, что было в голове у немецкого руководства, а чего не было?
Миелофон не нужен. Если бы вопрос рассматривался, то было бы соответствующее совещание, оставшееся в истории.
>>>>>1. Окончательна она решена не была.
>>>>
>>>>С точки зрения обсуждаемых перспектив вторжения англов на континент - решена.
>>>В смысле через Югославию? Это да. Правда для ее решения пришлось там почему-то держать не только итальянцев с болгарами
>>
>>Пришлось держать на территории, которую немцы решили оставить за собой.
>А что мешало дать ее поохранять кому-то другому? Например, венграм?
А венгры хотели помогать немцам без компенсации?
>>>> А так, дуче весьма таки интересовался этим направлением экспансии.
>>>И как из интереса дуче следует, что он справился бы без немцев?
>>
>>Без немцев бы справились, если бы предварительно запустить в Ю. гражданскую войну. Немцам это было вполне по силам.
>Вам осталось это только доказать. Пока что мы видим, что без полноценного вторжения никакой гражданской войны в Югославии в 1941 не получилось.
Не может получиться то, что не делается. Про немецкие возможности в Ю. я уже писал когда-то на форуме, лень искать.
>>Югославия и "правительство Югославии" - это разные физические сущности.
>Это Вас кто-то обманул. Правительство Югославии, как следует даже из его названия, является частью Югославии, а не какой-то отдельной от нее "сущностью".
Правительство меняется, Ю. остаётся. Национальные противоречия со сменами правительства никуда не исчезают.
>>>Без вермахта однозначно продолжало бы.
>>
>>Не однозначно.
>Однозначно. Там даже с Грецией справиться не смогли.
>>>Англы появились уже когда грядущий запуск немецкой военной машины стал очевидным для греков.
>>Англы появились там раньше, еще самолеты где-то в середине февраля, в то время как немцы только в Болгарию вступили 1 первого марта.
>>Более того, сами немцы про выставление англичан из Греции говорили вообще в декабре 40-го, если Гальдер нам не врет.
>
>Немецкая активность на Балканах началась с размещения войск в Румынии, на границе с Болгарией, ещё в декабре 1940, причём сразу с большим кол-вом понтонных частей.
Это все фигня, а не активность, тем более, что все немецкие телодвижения в то время по просьбе болгар делались в обстановке строжайшей секретности. Активность-это когда в Болгарии появились немецкие дивизии.
> Плюс всяческие рекогносцировки и переговоры, и всё это под аккомпанемент итальянской активности против греков, так что грекам явно было чего опасаться.
Это все тоже не столь опасно, как Вы пытаетесь изобразить.
>>>Гитлер заявил о своём решении уничтожить Югославию военным путём на совещании 27 марта. Никакого рассмотрения альтернативных вариантов не было.
>>А зачем, если они бесперспективны?
>
>А как определяется бесперспективность без рассмотрения?
Например, по рпедыдущему опыту.
>>>Т.е. такая мысль немецкому руководству даже не пришла в голову. См. выше про совещание 27 марта.
>>У Вас есть миелофон, что Вы так уверенно рассказываете, что было в голове у немецкого руководства, а чего не было?
>
>Миелофон не нужен. Если бы вопрос рассматривался, то было бы соответствующее совещание, оставшееся в истории.
Миелофон как раз нужен, т.к. Вы почему-то говорили не про рассмотрение вопроса, а про то, что у немецкого руководства в голове.
>>А что мешало дать ее поохранять кому-то другому? Например, венграм?
>
>А венгры хотели помогать немцам без компенсации?
Немцы им все компенсировали хотя бы Венским арбитражем и куском Словакии.
>>>>> А так, дуче весьма таки интересовался этим направлением экспансии.
>>>>И как из интереса дуче следует, что он справился бы без немцев?
>>>
>>>Без немцев бы справились, если бы предварительно запустить в Ю. гражданскую войну. Немцам это было вполне по силам.
>>Вам осталось это только доказать. Пока что мы видим, что без полноценного вторжения никакой гражданской войны в Югославии в 1941 не получилось.
>Не может получиться то, что не делается.
Это только одна возможная причина.
> Про немецкие возможности в Ю. я уже писал когда-то на форуме, лень искать.
Судя по всему, они были скромнее, чем вам кажется.
>>>Югославия и "правительство Югославии" - это разные физические сущности.
>>Это Вас кто-то обманул. Правительство Югославии, как следует даже из его названия, является частью Югославии, а не какой-то отдельной от нее "сущностью".
>
>Правительство меняется, Ю. остаётся.
А Югославия меняется вместе с ними. Иначе немцам на нее было бы нападать необязательно.
> Национальные противоречия со сменами правительства никуда не исчезают.
Наличие не исчезнувших противоречий не означает автоматическую граждансукую войну.
>>Однозначно. Там даже с Грецией справиться не смогли.
>
>Греция куда более крепкий орешек, чем Ю.
Не факт.
>>>>Англы появились уже когда грядущий запуск немецкой военной машины стал очевидным для греков.
>>>Англы появились там раньше, еще самолеты где-то в середине февраля, в то время как немцы только в Болгарию вступили 1 первого марта.
>>>Более того, сами немцы про выставление англичан из Греции говорили вообще в декабре 40-го, если Гальдер нам не врет.
>>
>>Немецкая активность на Балканах началась с размещения войск в Румынии, на границе с Болгарией, ещё в декабре 1940, причём сразу с большим кол-вом понтонных частей.
>Это все фигня, а не активность,
Это было вполне очевидное собирание группировки против Греции, других целей там нет.
>тем более, что все немецкие телодвижения в то время по просьбе болгар делались в обстановке строжайшей секретности. Активность-это когда в Болгарии появились немецкие дивизии.
В секретности шли переговоры, а скрыть появление дивизий никому не удавалось.
>> Плюс всяческие рекогносцировки и переговоры, и всё это под аккомпанемент итальянской активности против греков, так что грекам явно было чего опасаться.
>Это все тоже не столь опасно, как Вы пытаетесь изобразить.
Я не знаю, как Вы измеряете опасность, но факт начала монтажа анти-греческой группировки был очевиден. Что соответственно, повлияло на позицию греков.
Иными словами, немцы в данном случае получили самосбывающийся прогноз.
>>>>Гитлер заявил о своём решении уничтожить Югославию военным путём на совещании 27 марта. Никакого рассмотрения альтернативных вариантов не было.
>>>А зачем, если они бесперспективны?
>>
>>А как определяется бесперспективность без рассмотрения?
>Например, по рпедыдущему опыту.
И какой у немцев был опыт, чтобы оценить возможность "своего" переворота в Ю.? Правильно, никакого.
>>>>Т.е. такая мысль немецкому руководству даже не пришла в голову. См. выше про совещание 27 марта.
>>>У Вас есть миелофон, что Вы так уверенно рассказываете, что было в голове у немецкого руководства, а чего не было?
>>
>>Миелофон не нужен. Если бы вопрос рассматривался, то было бы соответствующее совещание, оставшееся в истории.
>Миелофон как раз нужен, т.к. Вы почему-то говорили не про рассмотрение вопроса, а про то, что у немецкого руководства в голове.
Вы ппять перешли на бабский стиль беседы. Вполне очевидно, что я подразумевал не ночные размышления Гитлера на горшке, а прорабоку вопроса в структурах управления.
>>>А что мешало дать ее поохранять кому-то другому? Например, венграм?
>>
>>А венгры хотели помогать немцам без компенсации?
>Немцы им все компенсировали хотя бы Венским арбитражем и куском Словакии.
Это оплата за уже сделанные услуги.
>>>>>> А так, дуче весьма таки интересовался этим направлением экспансии.
>>>>>И как из интереса дуче следует, что он справился бы без немцев?
>>>>
>>>>Без немцев бы справились, если бы предварительно запустить в Ю. гражданскую войну. Немцам это было вполне по силам.
>>>Вам осталось это только доказать. Пока что мы видим, что без полноценного вторжения никакой гражданской войны в Югославии в 1941 не получилось.
Тезис ложный, ибо "не получилось" подразумевает "пытались", а этого не было.
>>Не может получиться то, что не делается.
>Это только одна возможная причина.
Эта причина достаточная.
>> Национальные противоречия со сменами правительства никуда не исчезают.
>Наличие не исчезнувших противоречий не означает автоматическую граждансукую войну.
Наличие означает возможность войны.
>>>Однозначно. Там даже с Грецией справиться не смогли.
>>
>>Греция куда более крепкий орешек, чем Ю.
>Не факт.
>Это было вполне очевидное собирание группировки против Греции, других целей там нет.
Есть. Защита румынских нефтепромыслов.
>>тем более, что все немецкие телодвижения в то время по просьбе болгар делались в обстановке строжайшей секретности. Активность-это когда в Болгарии появились немецкие дивизии.
>
>В секретности шли переговоры, а скрыть появление дивизий никому не удавалось.
Еще раз-дивизии в Болгарии появились отнюдь не в 40-м.
>Я не знаю, как Вы измеряете опасность, но факт начала монтажа анти-греческой группировки был очевиден. Что соответственно, повлияло на позицию греков.
К тому времени, когда он стал очевиден, в Греции уже находились англичане. А немцев этот вопрос волновал еще раньше.
>>>>>Гитлер заявил о своём решении уничтожить Югославию военным путём на совещании 27 марта. Никакого рассмотрения альтернативных вариантов не было.
>>>>А зачем, если они бесперспективны?
>>>
>>>А как определяется бесперспективность без рассмотрения?
>>Например, по рпедыдущему опыту.
>
>И какой у немцев был опыт, чтобы оценить возможность "своего" переворота в Ю.? Правильно, никакого.
1.Простите, а как же та сильномогучая агентура, о которой Вы тут столько рассказывали? Выходит, не такая она уж и сильномогучая.
2. Опыт у немцев как раз был-Австрия, Словакия.
>>>>>Т.е. такая мысль немецкому руководству даже не пришла в голову. См. выше про совещание 27 марта.
>>>>У Вас есть миелофон, что Вы так уверенно рассказываете, что было в голове у немецкого руководства, а чего не было?
>>>
>>>Миелофон не нужен. Если бы вопрос рассматривался, то было бы соответствующее совещание, оставшееся в истории.
>>Миелофон как раз нужен, т.к. Вы почему-то говорили не про рассмотрение вопроса, а про то, что у немецкого руководства в голове.
>
>Вы ппять перешли на бабский стиль беседы.
Я всего лишь уточняю Ваш витиеватый полет мысли.
> Вполне очевидно, что я подразумевал не ночные размышления Гитлера на горшке, а прорабоку вопроса в структурах управления.
А с чего Вы взяли. что данный вопрос не прорабатывался? Только из-за того, что он не обсуждался на совещании 27 марта?
>>>>А что мешало дать ее поохранять кому-то другому? Например, венграм?
>>>
>>>А венгры хотели помогать немцам без компенсации?
>>Немцы им все компенсировали хотя бы Венским арбитражем и куском Словакии.
>
>Это оплата за уже сделанные услуги.
1.Это как раз аванс, т.к. к тому времени ничего серьезного Венгрия еще не сделала.
2. Они и кусочек Югославии получили.
>>>>>>> А так, дуче весьма таки интересовался этим направлением экспансии.
>>>>>>И как из интереса дуче следует, что он справился бы без немцев?
>>>>>
>>>>>Без немцев бы справились, если бы предварительно запустить в Ю. гражданскую войну. Немцам это было вполне по силам.
>>>>Вам осталось это только доказать. Пока что мы видим, что без полноценного вторжения никакой гражданской войны в Югославии в 1941 не получилось.
>
>Тезис ложный, ибо "не получилось" подразумевает "пытались", а этого не было.
И этот тезис ложный. Т.к. было ил и не было нам неизвестно.
>Эта причина достаточная.
Эта причина всего лишь одна из возможных, причем не необходимая.
>>> Национальные противоречия со сменами правительства никуда не исчезают.
>>Наличие не исчезнувших противоречий не означает автоматическую граждансукую войну.
>
>Наличие означает возможность войны.
Это не означает, что война обязательно возникнет вот прям сейчас по одному мановению Вашей руки.