От Валерий Мухин
К landman
Дата 15.09.2000 13:37:40
Рубрики Прочее;

Не надо только ля-ля разводить! (+)

>Тем более что слоник не держит РПГ вкруговую

Сабж! РПГ в круговую держит даже БМП-3 если к нему руки и голову приложить.


>и выживаемость десанта в нем в реальной войне ИМХО ниже чем в БМП в виду его безоружности.

Сабж!
Это кто безоружен? БМП-Т безоружен?


C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От cliver
К Валерий Мухин (15.09.2000 13:37:40)
Дата 19.09.2000 20:57:18

А насколько динам. защита увеличит стоимость машины?

День добре!
>>Тем более что слоник не держит РПГ вкруговую
>
>Сабж! РПГ в круговую держит даже БМП-3 если к нему руки и голову приложить.
>

>>и выживаемость десанта в нем в реальной войне ИМХО ниже чем в БМП в виду его безоружности.
>
>Сабж!
>Это кто безоружен? БМП-Т безоружен?
>

>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От Василий Фофанов
К cliver (19.09.2000 20:57:18)
Дата 19.09.2000 21:39:50

Не сильно...

По крайней мере, когда она домашняя (в смысле, на экспорт-то можно сколько хочешь заломить...:))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Sokrat
К Валерий Мухин (15.09.2000 13:37:40)
Дата 16.09.2000 12:57:50

ЛЮБОЙ РПГ??? И РПГ-29? И 7й с тандемной гранатой? (-)

>>Тем более что слоник не держит РПГ вкруговую
От Василий Фофанов
К Sokrat (16.09.2000 12:57:50)
Дата 16.09.2000 19:44:26

Почти наверняка не удержит он РПГ-29, но можем только гадать (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (15.09.2000 13:37:40)
Дата 15.09.2000 13:52:44

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

Доброе время суток,
>Сабж! РПГ в круговую держит даже БМП-3 если к нему руки и голову приложить.

Какой РПГ? Контейнеры с ДЗ и на бортах танка есть.

>Это кто безоружен? БМП-Т безоружен?

Ахзарит безоружен. БМП-Т бездесантен.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (15.09.2000 13:52:44)
Дата 15.09.2000 14:05:18

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

>Доброе время суток,
>>Сабж! РПГ в круговую держит даже БМП-3 если к нему руки и голову приложить.
>Какой РПГ? Контейнеры с ДЗ и на бортах танка есть.

Леша, блин, сколько тебя можно учить элементарным вещам?
ДЗ на бортовых экранах танка работают ТОЛЬКО по кумулятивным боеприпасам которые подлетают к танку с курсового угла менее примерно 30 градусов и соответственно более 120 градусов. Контейнеры ДЗ БМП-3 работают по средствам подходящим в нормаль к борту.

>>Это кто безоружен? БМП-Т безоружен?
>Ахзарит безоружен. БМП-Т бездесантен.

Почему БМП-Т это бездесантен?

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Sokrat
К Валерий Мухин (15.09.2000 14:05:18)
Дата 16.09.2000 13:19:31

Валерий, не сочтите за труд (+)

>ДЗ на бортовых экранах танка работают ТОЛЬКО по кумулятивным боеприпасам которые подлетают к танку с курсового угла менее примерно 30 градусов и соответственно более 120 градусов.

Насколько я знаю, "сэндвич" ДЗ в контейнере находится под некоторым углом (это я про навесную), т.е. даже при выстреле под прямым углом к борту угол с рабочими пластинами будет не 0. Почему тогда не работает? Объясните, пожалуйста, если не трудно. Можно мылом на sokrat@chat.ru , что бы не захламлять эху общеизвестной информацией, если это так.

WBR
Sokrat
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (15.09.2000 14:05:18)
Дата 15.09.2000 14:28:36

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

Доброе время суток,
>Леша, блин, сколько тебя можно учить элементарным вещам?
>ДЗ на бортовых экранах танка работают ТОЛЬКО по кумулятивным боеприпасам которые подлетают к танку с курсового угла менее примерно 30 градусов и соответственно более 120 градусов. Контейнеры ДЗ БМП-3 работают по средствам подходящим в нормаль к борту.

Т.е. выстрел из гранатомета ДЗ танка никак не остановит, а в случае с БМП-3 вдруг возьмет и остановит.

>>>Это кто безоружен? БМП-Т безоружен?
>>Ахзарит безоружен. БМП-Т бездесантен.
>Почему БМП-Т это бездесантен?

Потому что места для десанта и башни от БМП-3 в танке нет. Возьми чертежи и попробуй доказать мне обратное.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 13:52:44)
Дата 15.09.2000 14:01:19

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

>Какой РПГ? Контейнеры с ДЗ и на бортах танка есть.

Ну ты сравнил. Ты не видишь, что на этой БМП 80% проекции прикрыто? И размерчик блоков не хилый, не так ли? А я тебе еще вот что скажу. Потяжелела эта машина на 3 с половиной тонны. Для сравнения, весь комплект Контакт-5 для Т-90 весит ДВЕ тонны! Не слабо жестянку прикрыли, а?

>Ахзарит безоружен. БМП-Т бездесантен.

Снова здорово. Алексей, ты в состоянии не трогать тему более одного раза, до появления новых обстоятельств, если все что можно стороны уже сказали?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:01:19)
Дата 15.09.2000 14:32:24

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

Доброе время суток,
>Ну ты сравнил. Ты не видишь, что на этой БМП 80% проекции прикрыто? И размерчик блоков не хилый, не так ли?

Ларчик с размерчиком открывается достаточно просто. Как известно, бортовая броня танка 80 мм, бортовая броня БМП э-э, несколько меньше. Если мы прикрутим на БМП обычную ДЗ от танка, то взрыв блоков ДЗ будет попросту проламывать борт.

>А я тебе еще вот что скажу. Потяжелела эта машина на 3 с половиной тонны. Для сравнения, весь комплект Контакт-5 для Т-90 весит ДВЕ тонны! Не слабо жестянку прикрыли, а?

Ну дык какую площадь прикрывали на 72-ке и какую на БМП-3. Опять же блоки ДЗ здоровые, работающие так, чтобы борт не проламывало взрывом.

>>Ахзарит безоружен. БМП-Т бездесантен.
>Снова здорово. Алексей, ты в состоянии не трогать тему более одного раза, до появления новых обстоятельств, если все что можно стороны уже сказали?

А я это не для тебя написал, для Валеры.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 14:32:24)
Дата 15.09.2000 14:59:12

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

>Ларчик с размерчиком открывается достаточно просто. Как известно, бортовая броня танка 80 мм, бортовая броня БМП э-э, несколько меньше. Если мы прикрутим на БМП обычную ДЗ от танка, то взрыв блоков ДЗ будет попросту проламывать борт.

Это довольно наивно. Когда в блок ДЗ вводят лишние 60мм броневой стали, получающийся в результате эффект в пять-десять раз превышает ее габ.толщину.

>Ну дык какую площадь прикрывали на 72-ке и какую на БМП-3.

Ну вот видишь, все сам понимаешь.

> Опять же блоки ДЗ здоровые, работающие так, чтобы борт не проламывало взрывом.

Это достигается не бездумным наращиванием задней стенки.

>А я это не для тебя написал, для Валеры.

Дык. А Валера не сумеет прочесть то же самое, что ты написал для меня? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 14:59:12)
Дата 15.09.2000 16:02:54

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

Доброе время суток,
>Это довольно наивно. Когда в блок ДЗ вводят лишние 60мм броневой стали, получающийся в результате эффект в пять-десять раз превышает ее габ.толщину.

Василий, посчитай, пожалуйста, сколько будет лист 60 мм стали с площадью борта БМП-3. Для справки, квадратный метр такой толщины будет весить около 500 кг.

>>Ну дык какую площадь прикрывали на 72-ке и какую на БМП-3.
>Ну вот видишь, все сам понимаешь.

Ага. Отсюда и разница в весе. Откуда взяться более высокому уровню защиты чем на 72-ке?

>> Опять же блоки ДЗ здоровые, работающие так, чтобы борт не проламывало взрывом.
>Это достигается не бездумным наращиванием задней стенки.

Да. Поэтому у нас столь толстые короба. Полимернгые подкладки итп. Но уровень защиты бота тот же, что и на 72-ке.

>>А я это не для тебя написал, для Валеры.
>Дык. А Валера не сумеет прочесть то же самое, что ты написал для меня? ;)

Судя по тому. что он пишет - не прочитал.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 16:02:54)
Дата 15.09.2000 16:26:28

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

>Василий, посчитай, пожалуйста, сколько будет лист 60 мм стали с площадью борта БМП-3. Для справки, квадратный метр такой толщины будет весить около 500 кг.

Вот именно. Поэтому я и говорю, что бездумно нарастить борт до танка на БМП-3 не получится.

>Ага. Отсюда и разница в весе. Откуда взяться более высокому уровню защиты чем на 72-ке?

Борт 72ки с ДЗ РПГ держит. Зачем она там по-твоему висит? НО для этого надо, чтобы он бил в борт под углом. Так как короба значительно толще, этот угол в них уже имеется, и значит РПГ может держаться и по нормали.

>Да. Поэтому у нас столь толстые короба. Полимернгые подкладки итп. Но уровень защиты бота тот же, что и на 72-ке.

Ээээ.... А откуда дровишки? Почему не меньше или не больше? У тебя имеются результаты испытаний, или ты это заключил, просто глянув прищуренным глазом на картинку?

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 16:26:28)
Дата 15.09.2000 17:22:02

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

Доброе время суток,
>Вот именно. Поэтому я и говорю, что бездумно нарастить борт до танка на БМП-3 не получится.

Ты с кем споришь? Я лишь указал Валере, что ДЗ на БМП-3 не означает круговой защиты от ВСЕХ РПГ и ласково спросил, какие РПГ он имеет в виду.

>>Ага. Отсюда и разница в весе. Откуда взяться более высокому уровню защиты чем на 72-ке?
>Борт 72ки с ДЗ РПГ держит. Зачем она там по-твоему висит? НО для этого надо, чтобы он бил в борт под углом. Так как короба значительно толще, этот угол в них уже имеется, и значит РПГ может держаться и по нормали.

Такие же короба есть на лобовых деталях башни Т-72. Перпендикулярно направлению действия кумулятивной струи. Ошибка конструкторов? Или может быть, броня "домиком" это в большей степени против ОБПС?

>>Да. Поэтому у нас столь толстые короба. Полимернгые подкладки итп. Но уровень защиты бота тот же, что и на 72-ке.
>Ээээ.... А откуда дровишки? Почему не меньше или не больше? У тебя имеются результаты испытаний, или ты это заключил, просто глянув прищуренным глазом на картинку?

Использую более обтекаемую формулировку - "сравним по защите с Т-72". Толщина контейнеров это исключительно следствие того, что они прикрывают тонкий борт, чтобы не проламывать алюминиевые листы корпуса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 17:22:02)
Дата 15.09.2000 17:44:08

Re: Не надо только ля-ля разводить! (+)

>Такие же короба есть на лобовых деталях башни Т-72. Перпендикулярно направлению действия кумулятивной струи. Ошибка конструкторов? Или может быть, броня "домиком" это в большей степени против ОБПС?

А зачем она домиком на Т-64БВ, Т-72АВ и Т-80БВ? Не, это дело смутное. Напором не взять, почему он на лбу Б вертикально, а во всех остальных местах домиком :( (Я лично уже годы на это дывлюсь)

>Использую более обтекаемую формулировку - "сравним по защите с Т-72". Толщина контейнеров это исключительно следствие того, что они прикрывают тонкий борт, чтобы не проламывать алюминиевые листы корпуса.

Может да, а может - нет. Я вот например не имею достаточно данных для суждения по этому вопросу :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 17:44:08)
Дата 15.09.2000 18:24:21

А что скажет Мухин Валерий?

Доброе время суток,
>А зачем она домиком на Т-64БВ, Т-72АВ и Т-80БВ? Не, это дело смутное. Напором не взять, почему он на лбу Б вертикально, а во всех остальных местах домиком :( (Я лично уже годы на это дывлюсь)

Моя версия - исторически сложилось. "Элитные танки" опережали в развитии "дебильные" в лице Т-72Б.
Но лучше, наверное, послушать начальника транспортного цеха. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (15.09.2000 18:24:21)
Дата 15.09.2000 19:44:46

Re: А что скажет Мухин Валерий?

>Моя версия - исторически сложилось. "Элитные танки" опережали в развитии "дебильные" в лице Т-72Б.

В смысле, элитный Т-72АВ опередил дебильный Т-72Б? Как-то не сходится... %)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (15.09.2000 19:44:46)
Дата 18.09.2000 17:32:54

Re: А что скажет Мухин Валерий?

Доброе время суток,
>В смысле, элитный Т-72АВ опередил дебильный Т-72Б? Как-то не сходится... %)

"Ашки" модернизировали по итогам увиденного на "элитных" 80-ках и 64-ках. Ну а на "бэшку" поставили изначально(и в параллель "элитным") то что сами разработали.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (18.09.2000 17:32:54)
Дата 19.09.2000 22:17:06

А ПОЧЕМУ СОБСТВЕННО И ВПРЯМЬ МОЛЧИТ МУХИН???

>Доброе время суток,
>>В смысле, элитный Т-72АВ опередил дебильный Т-72Б? Как-то не сходится... %)
>
>"Ашки" модернизировали по итогам увиденного на "элитных" 80-ках и 64-ках. Ну а на "бэшку" поставили изначально(и в параллель "элитным") то что сами разработали.

Леша, тебя вообще невесть куда занесло. Что значит "по итогам увиденного у"?! Если вся ДЗ из одного и того же места идет. С одного и того же кульмана можно сказать. Нет, ты эти буйные фантазии брось. Я уж знаю, что ты Т-72 недолюбливаешь, но по-моему тебя уже просто колбасит :)

Давай-ка поищем более логичное объяснение... Может на мои все заглавные отзовется персонаж?...

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru