ВИФ2 NE: Ветка : Маразм крепчает? Завершено строительство двух часовен в арктической зоне.

От	Samsv
К	All
Дата	22.10.2014 10:46:09
Рубрики	Современность; Армия;

Маразм крепчает? Завершено строительство двух часовен в арктической зоне.

Приветствую!

Завершено строительство двух часовен в местах дислокации войск в арктической зоне. Как сообщил заместитель Министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков, всего в Арктике будет построено четыре подобных объекта.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11996764@egNews

Интересно, сколько денег списали на это?
Хотя может это совсем не часовни?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	И.Пыхалов
К	Samsv (22.10.2014 10:46:09)
Дата	22.10.2014 20:30:51

Это было бы нормально при соблюдении двух условий

>Завершено строительство двух часовен в местах дислокации войск в арктической зоне. Как сообщил заместитель Министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков, всего в Арктике будет построено четыре подобных объекта.

1) Строительство сооружений — за счёт РПЦ или за счёт личных средств верующих военнослужащих.

2) Участие в религиозных обрядах — добровольное и в личное время.

Увы, зная реалии РФ, практически уверен, что часовни сооружены за счёт госбюджета и что на религиозные церемонии будут загонять строем.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

Взаимно

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (22.10.2014 20:30:51)
Дата	22.10.2014 22:26:35

Ну вот представьте себе

>>Завершено строительство двух часовен в местах дислокации войск в арктической зоне. Как сообщил заместитель Министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков, всего в Арктике будет построено четыре подобных объекта.
>
>1) Строительство сооружений — за счёт РПЦ или за счёт личных средств верующих военнослужащих.

Высаживаются некие басурмане на о.Врангеля, а там мало того что русское религиозно-обрядовое сооружение, так ещё и в собственности МО России! :)) Это ж жесть! :))

>2) Участие в религиозных обрядах — добровольное и в личное время.

Кто не курит, тот в перекурах не участвует и... продолжает копать! :)

>Увы, зная реалии РФ, практически уверен, что часовни сооружены за счёт госбюджета и что на религиозные церемонии будут загонять строем.

Какая жестокость! Ну вам самому не смешно? Поп их там пытать и кусать будет, чтоли? Или заставлять будут неприличным делом каким заниматься?

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
http://www.ryadovoy.ru

От	Лейтенант
К	Рядовой-К (22.10.2014 22:26:35)
Дата	22.10.2014 22:51:57

Re: Ну вот...

> Поп их там ... заставлять будут неприличным делом каким заниматься?

Ну, _такие_ попы у нас опредленно есть, но сильно позреваю что на остров Врангеля их не заманишь ...

От	МиГ-31
К	И.Пыхалов (22.10.2014 20:30:51)
Дата	22.10.2014 20:49:02

А каково соотношение православных и мусульман в РА? (-)

От	СОР
К	МиГ-31 (22.10.2014 20:49:02)
Дата	22.10.2014 21:26:05

Ориентировчно 80% к 15% (-)

От	i17
К	СОР (22.10.2014 21:26:05)
Дата	23.10.2014 03:08:48

и кто из этих 80%

хотя-б символ веры на память сможет произнести ?

От	Rwester
К	i17 (23.10.2014 03:08:48)
Дата	23.10.2014 04:27:38

вот и подучат к слову.

Здравствуйте!

как раз тот случай, когда голодовка хуже кипежа.

пысы Пять столпов тоже не каждый мусульманин может проговорить

Рвестер, с уважением

От	UFO
К	МиГ-31 (22.10.2014 20:49:02)
Дата	22.10.2014 21:22:42

Свинину жрут все :) (-)

От	Alexeich
К	Samsv (22.10.2014 10:46:09)
Дата	22.10.2014 13:08:21

Re: вот кто бы объяснил на пальцах, зачем

вся эта крайне дорогостоящая пирдуха с гарнизонами в Заполярье, мишек пугать? Чай немецкие субмарины вдоль Новой Земли не шастают, т.е. не понятно, какому "шведу" "оттель" грозить.

От	Николай Поникаров
К	Alexeich (22.10.2014 13:08:21)
Дата	22.10.2014 14:07:10

Ну и вопросы вы, барин, задаете

День добрый.

Вы еще спросите, зачем при наличии погранзаставы Нагурское на ЗФИ размещать там же, в Нагурском, флотский гарнизон.

Кстати, часовня тоже давным-давно стоит, капитальная:
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/94/933/94933073_large_5.jpg

С уважением, Николай.

От	sap
К	Николай Поникаров (22.10.2014 14:07:10)
Дата	22.10.2014 20:55:57

Re: Ну и...

>Кстати, часовня тоже давным-давно стоит, капитальная:
> http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/7/94/933/94933073_large_5.jpg

Так это часовня другого ведомства.

От	Рядовой-К
К	Alexeich (22.10.2014 13:08:21)
Дата	22.10.2014 13:24:02

Что бы застолбить за РФ всю акваторию Океана как было на советских картах (-)

От	Николай Поникаров
К	Рядовой-К (22.10.2014 13:24:02)
Дата	22.10.2014 14:00:19

На советских картах акватория не столбилась (-)

От	ttt2
К	Николай Поникаров (22.10.2014 14:00:19)
Дата	22.10.2014 14:43:30

Re: Совершенно правильно. Проводились меридиональные сектора.

Это сейчас стали проталкивать принцип равноудаленности от берегов

С уважением

От	val462004
К	Николай Поникаров (22.10.2014 14:00:19)
Дата	22.10.2014 14:29:11

Re: На советских...

На советских картах пунктирными линиями, исходящими от границы с Новегией и от мыса Дежнева и сходящимися на Северном полюсе, обозначалась советкая Арктика. По крайней мере в 50-е годы прошлого столетия точно.

С уважением

От	Николай Поникаров
К	val462004 (22.10.2014 14:29:11)
Дата	22.10.2014 14:52:08

Полярные владения СССР не распространялись на акваторию

День добрый.

>На советских картах пунктирными линиями, исходящими от границы с Новегией и от мыса Дежнева и сходящимися на Северном полюсе, обозначалась советкая Арктика. По крайней мере в 50-е годы прошлого столетия точно.

Полярные владения СССР (и других государств) трактуются так: государству принадлежат все острова внутри сектора, в том числе еще не открытые. А воды нейтральные.

С уважением, Николай.

От	Prepod
К	Николай Поникаров (22.10.2014 14:52:08)
Дата	22.10.2014 15:28:54

Re: Полярные владения...

>День добрый.

>>На советских картах пунктирными линиями, исходящими от границы с Новегией и от мыса Дежнева и сходящимися на Северном полюсе, обозначалась советкая Арктика. По крайней мере в 50-е годы прошлого столетия точно.
>
>Полярные владения СССР (и других государств) трактуются так: государству принадлежат все острова внутри сектора, в том числе еще не открытые. А воды нейтральные.

Так и есть - максимум на что в разное время прибрежные страны пытались распространять суверенитет - постоянные ледяные поля, припаянные к берегу и уже от них считали мили территориальных вод. Где может пройти судно без сопровождения ледоколом всегда был общий режим судоходства с терморем, правом мирного прохода и т.д. После ратификации Конвенции 82 года отказались и от этого и стали работать общие правила о 12-24-200 милях по наибольшему отливу.

От	Alexeich
К	Рядовой-К (22.10.2014 13:24:02)
Дата	22.10.2014 13:42:57

Re: так "столбят" кагбэ международными договорами

а не мерзлыми солдатиками

От	СОР
К	Alexeich (22.10.2014 13:42:57)
Дата	22.10.2014 21:29:21

Можно подтверждение, на то, что солдатики мерзлые? (-)

От	Grozny Vlad
К	Alexeich (22.10.2014 13:42:57)
Дата	22.10.2014 13:45:29

Re: так "столбят"...

>а не мерзлыми солдатиками
Наличие твоих солдатиков и отсутствие чужих - очень сильный аргумент на переговорах;-)

Грозный Владислав

От	Alexeich
К	Grozny Vlad (22.10.2014 13:45:29)
Дата	22.10.2014 14:01:40

Re: так "столбят"...

>>а не мерзлыми солдатиками
>Наличие твоих солдатиков и отсутствие чужих - очень сильный аргумент на переговорах;-)

Кгхм, так ведь предполагаемые споры за шельф они тоже планируются далеко от тех мест, где солдатики мерзнут.

От	Grozny Vlad
К	Alexeich (22.10.2014 14:01:40)
Дата	22.10.2014 14:09:01

Re: так "столбят"...

>Кгхм, так ведь предполагаемые споры за шельф они тоже планируются далеко от тех мест, где солдатики мерзнут.
Может они там сидят, чтобы мистер Стентон и Пит Брюханов не начали опять фактории рубить и грамофонные трубы белым медведям продавать;-)

Грозный Владислав

От	И.Пыхалов
К	Alexeich (22.10.2014 13:42:57)
Дата	22.10.2014 13:44:44

Международный договор всего лишь фиксирует текущий баланс сил

И превращается в пустую бумажку, когда перестаёт этому балансу сил соответствовать

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Антон П
К	И.Пыхалов (22.10.2014 13:44:44)
Дата	22.10.2014 14:06:03

Re: Международный договор...

Просто Сергея Волкова цитируете:-)

Козарска бригада креће преко Саве

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (22.10.2014 13:44:44)
Дата	22.10.2014 14:02:46

Re: воистину

так я именно о том и вопрошаю, что такого принципиально в баланс сил вносят эти полярные базы?

От	alexio
К	Alexeich (22.10.2014 14:02:46)
Дата	22.10.2014 14:42:13

Re: воистину

>так я именно о том и вопрошаю, что такого принципиально в баланс сил вносят эти полярные базы?

Вопрос оценки эффективности действий ВС РФ обычно не имеет внятного ответа. Потому что так сложилось и это очень удобно.

Ну а вообще - базы создают возможность реагировать на угрозы несколько быстрее и при больших силовых возможностях, чем в случае без баз.

От	Кудинов Игорь
К	Alexeich (22.10.2014 13:08:21)
Дата	22.10.2014 13:18:01

так углеводородов там богато, как говорят

http://www.offshore-mag.ru/news_item.php?ID=374

От	Grozny Vlad
К	Samsv (22.10.2014 10:46:09)
Дата	22.10.2014 11:08:31

Re: Маразм крепчает?...

>Интересно, сколько денег списали на это?
>Хотя может это совсем не часовни?
Это не только часовня. По нынешним временам, это тригонометрический объект, обозначающий исключительные права на территорию;-)
На Большом Уссурийском, на переговорах, предварительно согласованную линию госграницы из-за часовни скорректировали...

Грозный Владислав

От	И.Пыхалов
К	Grozny Vlad (22.10.2014 11:08:31)
Дата	22.10.2014 12:52:31

Можно было бы памятники Ленину поставить

>Это не только часовня. По нынешним временам, это тригонометрический объект, обозначающий исключительные права на территорию;-)

Тоже тригонометрический объект

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Grozny Vlad
К	И.Пыхалов (22.10.2014 12:52:31)
Дата	22.10.2014 13:33:11

Боюсь, что памятники Ленину на Большом Уссурийском...

...не смог бы, по понятным причинам, стать аргументом на переговорах с китайскими партнерами;-)

Грозный Владислав

От	val462004
К	Grozny Vlad (22.10.2014 13:33:11)
Дата	22.10.2014 14:17:28

Re: Боюсь, что

>...не смог бы, по понятным причинам, стать аргументом на переговорах с китайскими партнерами;-)

>Грозный Владислав

А может быть наоборот?

С уважением,

От	Grozny Vlad
К	val462004 (22.10.2014 14:17:28)
Дата	22.10.2014 14:23:44

Re: Боюсь, что

>А может быть наоборот?
Наоборот - это как?

Грозный Владислав

От	Alexeich
К	Grozny Vlad (22.10.2014 14:23:44)
Дата	22.10.2014 14:25:16

Re: Боюсь, что

>>А может быть наоборот?
>Наоборот - это как?

Ну кагбэ Ленин - символ коммунизма, Китай - коммунистический, Росссия - скатилась к антикоммунизму, так что кого Ленин, того и остров ... :)

От	writer123
К	Alexeich (22.10.2014 14:25:16)
Дата	22.10.2014 14:55:17

Ну теперь-то наконец понятно, чего это на Украине памятники Ленину валят

Китайской экспансии опасаются, не иначе!

От	Grozny Vlad
К	Alexeich (22.10.2014 14:25:16)
Дата	22.10.2014 14:48:47

Re: Боюсь, что

>Ну кагбэ Ленин - символ коммунизма, Китай - коммунистический, Росссия - скатилась к антикоммунизму, так что кого Ленин, того и остров ... :)
Ну да, так бы и получилось;-)
Вид с сопредельной стороны:
http://www.fuyuan.ru/wp-content/uploads/2013/08/09082013-3.jpg

В противном случае, линия госграницы отрезала бы угол острова, а так, оттяпали бы этот угол...

Грозный Владислав

От	объект 925
К	Grozny Vlad (22.10.2014 14:48:47)
Дата	22.10.2014 20:39:40

Ре: вопрос, вроде же договорились с Китаем границу по фарватеру.

>Вид с сопредельной стороны:
> http://www.fuyuan.ru/wp-content/uploads/2013/08/09082013-3.jpg

+++
судя по фоте, то нет. Или не договорились?
Алеxей

От	Grozny Vlad
К	объект 925 (22.10.2014 20:39:40)
Дата	22.10.2014 20:58:12

Это особый случай...

>судя по фоте, то нет.
Просто, фото снято во время наводнения...
>Или не договорились?
Наши хотели вести линию границы по протоке Казакевичева, но она стала несудоходной(не без помощи китайцев), вот и бодались там дольше всего... Китайцы хотели оба острова и границу по фарватеру...
Большой Уссурийский делили пополам(лучше карты не нашел)
http://debri-dv.com/filedata/images_small/4948.jpg

Вот там, внизу, и двигали границу из-за часовни.

Грозный Владислав

От	Рядовой-К
К	И.Пыхалов (22.10.2014 12:52:31)
Дата	22.10.2014 13:05:44

Памятник Ленину не является общепризнаваемым

ритуально-религиозным объектом. А часовенка или дацан - да.
Впрочем, если придать ему официальный языческий символизм как в Античности было, то... Но - время уже ушло.

>>Это не только часовня. По нынешним временам, это тригонометрический объект, обозначающий исключительные права на территорию;-)
>
>Тоже тригонометрический объект
Часовенка выгоднее и в практическом смысле: есть помещение и крыша.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
http://www.ryadovoy.ru

От	Antenna
К	Рядовой-К (22.10.2014 13:05:44)
Дата	22.10.2014 13:37:55

Re: Памятник Ленину...

>Часовенка выгоднее и в практическом смысле: есть помещение и крыша.

Служить будет всякой власти. И монголам и немцам служила. Всякая власть от бога.

От	Рядовой-К
К	Antenna (22.10.2014 13:37:55)
Дата	22.10.2014 14:27:14

оригинально

>>Часовенка выгоднее и в практическом смысле: есть помещение и крыша.
>
>Служить будет всякой власти. И монголам и немцам служила. Всякая власть от бога.

Как я понимаю вас, по вашему, таже РПЦ в период монгольского нашествия и ига служили интересам монголов, а во время наполеоновского нашествия - французам, а во время гитлеровского - рейху?
Даже губельмановская антиправославная идиотия до такого не дошла. Поздравляю.

http://www.ryadovoy.ru

От	Alexeich
К	Рядовой-К (22.10.2014 14:27:14)
Дата	22.10.2014 16:13:35

Re: оригинально

>Как я понимаю вас, по вашему, таже РПЦ в период монгольского нашествия и ига служили интересам монголов,

Разумеется, и монголы весьма лояльно относились к деятельности церкви, в ярлыках не отказывали, налогов не брали. Некоторые не последние товарищи историки даже считают, что без монголов не сложилась бы столь значительная традиция сильной патриаршей власти, ибо орда привнесла в феодальный раздрай домонгольской эпохи столь любое русской душе единоначалие, в т.ч. и в религиозном плане.

От	Рядовой-К
К	Alexeich (22.10.2014 16:13:35)
Дата	22.10.2014 18:39:18

Re: оригинально

>>Как я понимаю вас, по вашему, таже РПЦ в период монгольского нашествия и ига служили интересам монголов,
>
>Разумеется, и монголы весьма лояльно относились к деятельности церкви, в ярлыках не отказывали, налогов не брали. Некоторые не последние товарищи историки даже считают, что без монголов не сложилась бы столь значительная традиция сильной патриаршей власти, ибо орда привнесла в феодальный раздрай домонгольской эпохи столь любое русской душе единоначалие, в т.ч. и в религиозном плане.

Т.е., монгольское иго поддерживалось РПЦ? РПЦ было выгодно монгольское иго? Так мне понимать вашу точку зрения?

http://www.ryadovoy.ru

От	dragon.nur
К	Рядовой-К (22.10.2014 14:27:14)
Дата	22.10.2014 15:48:28

Re: оригинально

>Даже губельмановская антиправославная идиотия до такого не дошла. Поздравляю.
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/taganrog_peterstrasse.6w0s9b1jtikow44g8o8w8ww4g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

Будем спорить или митинговать?

С уважением, Эд

От	Рядовой-К
К	dragon.nur (22.10.2014 15:48:28)
Дата	22.10.2014 18:37:26

Re: оригинально

>>Даже губельмановская антиправославная идиотия до такого не дошла. Поздравляю.
> http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/taganrog_peterstrasse.6w0s9b1jtikow44g8o8w8ww4g.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

>Будем спорить или митинговать?

Вы знаете, православные священники и даже монахи тоже участвовали в официальных церемониях проводимых в мусульманской Османской Империи. Ну и что?
Священник ОБЯЗАН продолжать служить своему народу при любой власти, как пастух продолжает пасти овец при любой погоде.

http://www.ryadovoy.ru

От	Антон П
К	dragon.nur (22.10.2014 15:48:28)
Дата	22.10.2014 15:59:22

Re: оригинально

Нелояльность богоборческому государству является первопричиной

Козарска бригада креће преко Саве

От	vergen
К	Рядовой-К (22.10.2014 14:27:14)
Дата	22.10.2014 15:26:04

Re: оригинально

>Как я понимаю вас, по вашему, таже РПЦ в период монгольского нашествия и ига служили интересам монголов, а во время наполеоновского нашествия - французам, а во время гитлеровского - рейху?
>Даже губельмановская антиправославная идиотия до такого не дошла. Поздравляю.

Монголов сюда приплетать нет смысла сильно иные времена и сильно иные нравы.
Про французов не в курсе, во время гитлеровцев - вроде были разные ситуации.

От	Рядовой-К
К	vergen (22.10.2014 15:26:04)
Дата	22.10.2014 18:32:46

Re: оригинально

>>Как я понимаю вас, по вашему, таже РПЦ в период монгольского нашествия и ига служили интересам монголов, а во время наполеоновского нашествия - французам, а во время гитлеровского - рейху?
>>Даже губельмановская антиправославная идиотия до такого не дошла. Поздравляю.
>
>Монголов сюда приплетать нет смысла сильно иные времена и сильно иные нравы.

Вот тов. Антенна "приплетает" с, как мне кажется, полной уверенностью, что РПЦ жила в первую очередь тем, что поддерживала монгольскую власть. Ага.

>Про французов не в курсе, во время гитлеровцев - вроде были разные ситуации.

Т.е., вы вообще не в курсе если не знаете об основополагающих фактах.

http://www.ryadovoy.ru

От	vergen
К	Рядовой-К (22.10.2014 18:32:46)
Дата	23.10.2014 06:26:16

Re: оригинально

>>Про французов не в курсе, во время гитлеровцев - вроде были разные ситуации.
>
>Т.е., вы вообще не в курсе если не знаете об основополагающих фактах.
О том как вели себя представители церкви на территориях оккупированных французами - не в курсе.

От	Antenna
К	Рядовой-К (22.10.2014 14:27:14)
Дата	22.10.2014 15:17:18

Re: оригинально

Церковь расцветала при монголах и при немцах потому-что в трудную годину бог поддерживал православных.

В ярлыке, данном в 1267 году ханом Менгу-Темиром сказано: посланцы хана и сборщики дани «ать не замают их (служителей церкви) да правым сердцем богови за нас и за племя наше моляться и благословляють нас... сию грамоту видящее и слышащее от попов и от чернецов ни дани, ни иного чего ни хотят, не возмут баскаки, князи, писцы, таможницы; а возмут, и они повеликой Ясе извинятся (будут обвинены) и умрут».

Ярлык Алексию от ханши Тайдулла, 1347 год: «Не надобе им мзды, никакая пошлины не емлют у них ничего, занеже о нас молитву творят». Перед тем она же писала в грамоте митрополиту Феогносту: «Из давних, из добрых времен и доселе, что молятся богомольцы и весь поповский чин, и те никаких не ведают пошлин, самому богу молятся за племя наше в род и род и молитву воздают».

Ярлык хана Узбека: «Зане они за нас и род наш бога молят и воинство наше укрепляют»

http://img11.nnm.me/b/b/4/1/8/ad72bac6a15a3efa18258d21aa0_prev.jpg

От	Рядовой-К
К	Antenna (22.10.2014 15:17:18)
Дата	22.10.2014 18:28:42

Re: оригинально

>Церковь расцветала при монголах и при немцах потому-что в трудную годину бог поддерживал православных.

Т.е. ваша точка зрения, что благодаря тому, что РПЦ поддерживала монголов и их власть она расцветала? А когда иго сбросили она... что?

http://www.ryadovoy.ru

От	Banzay
К	И.Пыхалов (22.10.2014 12:52:31)
Дата	22.10.2014 12:53:32

Крест удобнее и точнее по сторонам света ориентировать .... (-)

От	Кудинов Игорь
К	Banzay (22.10.2014 12:53:32)
Дата	22.10.2014 13:19:12

С тех пор магнитный компас перестал быть хайтеком

и даже успел стать архаикой

От	Рядовой-К
К	Grozny Vlad (22.10.2014 11:08:31)
Дата	22.10.2014 11:32:12

Вооот! О чём я и говорю! :)) (-)

От	Рядовой-К
К	Samsv (22.10.2014 10:46:09)
Дата	22.10.2014 11:04:28

Старинный русский способ "застолбления" территории.

>Приветствую!

>Завершено строительство двух часовен в местах дислокации войск в арктической зоне. Как сообщил заместитель Министра обороны РФ генерал армии Дмитрий Булгаков, всего в Арктике будет построено четыре подобных объекта.

> http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11996764@egNews

Глянет Бог сверху - а там ЕГО часовенка от РУССКИХ. И уже не пустит туда никаких басурман.

>Интересно, сколько денег списали на это?
>Хотя может это совсем не часовни?

Ну в ней ещё пункт обогрева л/с можно организовать - Он не будет против.

>С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
http://www.ryadovoy.ru

От	Rwester
К	Рядовой-К (22.10.2014 11:04:28)
Дата	23.10.2014 08:41:51

Бог един, все могут греться(-)

От	СОР
К	Samsv (22.10.2014 10:46:09)
Дата	22.10.2014 11:03:28

Пятиминутка ненависти к РПЦ? Военная составляющая какая в вопросе?

Вот ведь наверное горе, жить в стране где большинство христиане.

От	Antenna
К	СОР (22.10.2014 11:03:28)
Дата	22.10.2014 20:52:23

Украина более религиозна чем РФ.

>Вот ведь наверное горе, жить в стране где большинство христиане.

Большинство верующих на Украине православные. Президент прихожанин церкви московского патриархата. Особой лояльности государству РФ не видно. Особой радости на Украине не наблюдается, а ведь все христиане.

От	Pout
К	Antenna (22.10.2014 20:52:23)
Дата	22.10.2014 21:35:18

Re: Украина_более_ религиозна_ чем_ РФ.

намного. Равно как и Грузия

дисклеймер
большинство рьяно споряших видимо никогда не сдавали регулярный ленинский зачОт(тм) и\или забыли, во что это выродилось за последующие 10+ лет
http://94.img.avito.st/640x480/181312694.jpg

http://situation.ru/

От	val462004
К	СОР (22.10.2014 11:03:28)
Дата	22.10.2014 14:14:35

Re: Пятиминутка ненависти...

>Вот ведь наверное горе, жить в стране где большинство христиане.

Откуда в еще недавно фактически атеистической стране, хотябы в отношении русских, взялось столько "истинно верующих"?

С уважением,

От	Alexeich
К	val462004 (22.10.2014 14:14:35)
Дата	22.10.2014 14:23:11

Re: Пятиминутка ненависти...

>>Вот ведь наверное горе, жить в стране где большинство христиане.
>
>Откуда в еще недавно фактически атеистической стране, хотябы в отношении русских, взялось столько "истинно верующих"?

Как было 2%, так и осталось. Вообще-то даже заметно меньше стало, по личным впечатлениям, если с 70-ми, к примеру, сравнивать. Увеличение бюджета на строительство церквей/дацанов/капищ совершенно не коррелирует с числом верующих.

От	Samsv
К	Alexeich (22.10.2014 14:23:11)
Дата	22.10.2014 15:54:01

Кол-во часовен,храмов,воен.священников растёт,кол-во военных училищ сокращается (-)

От	Рядовой-К
К	Samsv (22.10.2014 15:54:01)
Дата	22.10.2014 17:52:09

Хотите спора о полезности тёплого со вредом от мягкого? :) (-)

От	vergen
К	Alexeich (22.10.2014 14:23:11)
Дата	22.10.2014 15:24:00

Re: Пятиминутка ненависти...

>Как было 2%, так и осталось. Вообще-то даже заметно меньше стало, по личным впечатлениям, если с 70-ми, к примеру, сравнивать. Увеличение бюджета на строительство церквей/дацанов/капищ совершенно не коррелирует с числом верующих.

вроде цифра гуляет в районе 5-15%. Остальные (при опросах) скорее эффект пропаганды.

ps. офф-топ конечно, для не офф-топа кто-бы рассказал насколько обязаловка в армии разные религии, и чего дают (ну например доп время для отдыха, или спец питание в те или иные посты, праздники).

От	Рядовой-К
К	Alexeich (22.10.2014 14:23:11)
Дата	22.10.2014 14:35:21

Re: Пятиминутка ненависти...

>>>Вот ведь наверное горе, жить в стране где большинство христиане.
>>
>>Откуда в еще недавно фактически атеистической стране, хотябы в отношении русских, взялось столько "истинно верующих"?

Потому-что значительная часть людей испытывает религиозную потребность. Коммунистическая идеология не смогла её заменить - иначе впала бы в полную аналогию с античным язычеством.

>
>Как было 2%, так и осталось.
Число тех, кого можно записать в "истинно верующие" всегда колебалось от 6 до 12%. Это очень обоснованные и критически осмысленные цифры. В том числе для обстановки активного гнобления политической властью, которое наблюдалось в СССР (под лживый постулат о якобы "религиозной свободе", кстати).

>Вообще-то даже заметно меньше стало, по личным впечатлениям, если с 70-ми, к примеру, сравнивать. Увеличение бюджета на строительство церквей/дацанов/капищ совершенно не коррелирует с числом верующих.

Да, был жуткий недостаток всяческих храмов. По большому он сохранятся до сих пор - особенно недостаток приходских. И недостаток священников имелся и имеется...

http://www.ryadovoy.ru

От	Alexeich
К	Рядовой-К (22.10.2014 14:35:21)
Дата	22.10.2014 16:07:31

Re: Пятиминутка ненависти...

>Потому-что значительная часть людей испытывает религиозную потребность. Коммунистическая идеология не смогла её заменить - иначе впала бы в полную аналогию с античным язычеством.

"Религиозная потребность". как-то странно звучит, "испытываю потребность в пище", и"испытываю потребность в сексе", "испытываю религиозную потребность" ... :)

>Число тех, кого можно записать в "истинно верующие" всегда колебалось от 6 до 12%. Это очень обоснованные и критически осмысленные цифры.

Кем обоснованные, кем "критически осмысленные"? Есть оценка числа придерживающихся религиозных обрядов, регулярно (раз в месяц) посещающих церковь/мечеть, причащающихся. Она никогда не выходила выше 6% (повышается в период кризисов, понижается в спокойное время), в среднем оценивается в 3-4%. Если считать половину "истино верующими", то так и выходит. Вообще, конечно, статоценки сложны в столь деликатном деле, посему разумнее опираться на объективные показатели, количество человеко-церквочасов в год, например. В нашей церквушке, к примеру., по словам священника, ок. 200 постоянных прихожан, на праздники народу побольше, но не сильно, на 25000-30000 населения прихода. Вот и считайте проценты. Правда, мусульмане-гастарбайтеры как-то сами обходятся, как и адвентисты, но из немного.

> В том числе для обстановки активного гнобления политической властью, которое наблюдалось в СССР (под лживый постулат о якобы "религиозной свободе", кстати).

Непонятно.

>Да, был жуткий недостаток всяческих храмов. По большому он сохранятся до сих пор - особенно недостаток приходских. И недостаток священников имелся и имеется...

Дело не в "жутком недостатке храмов", а в вымирании поколения, для которого религиозность была жизненной традицией, а не глубокой внутренней потребностью или наоборот, преходящей модой. Если в годы моего детства соседские бабушки дружно ходили в церковь стоять всенощную (по крайней мере значительная часть их), а у каждой второй такой бабушки дома висела икона, то сейчас, несмотря на столпотворение у церкви в день освящения куличей, что-то я не вижу таких бабушек- вымерли как класс и "социальную религиозность" детям не передали.

От	Рядовой-К
К	Alexeich (22.10.2014 16:07:31)
Дата	22.10.2014 18:20:25

Re: Пятиминутка ненависти...

От	vergen
К	Рядовой-К (22.10.2014 18:20:25)
Дата	23.10.2014 06:27:59

Re: Пятиминутка ненависти...

>О да! В советское время не раз писали, что вот мол помрут бабушки "из традиции" и - усё, остануться церкви пустыми. Ну вот по-умирали пионерки и комсомолки 20-30-х, да и 40-х.. И что? Опустели церкви? Шо, только больше стало? И больше стало не в "бабушках", а в молодых людях? Вы сами запротиворечили. Вроде бы и некому передавать в семьях религиозность, а она вот наоборот рассветает и охватывает новых и новых людей.

В советское время не предполагали массовой религиозной пропаганды, госсподдрежки, и изрядного слома жизнеустройства.

От	Рядовой-К
К	vergen (23.10.2014 06:27:59)
Дата	23.10.2014 09:48:03

Re: Пятиминутка ненависти...

>>О да! В советское время не раз писали, что вот мол помрут бабушки "из традиции" и - усё, остануться церкви пустыми. Ну вот по-умирали пионерки и комсомолки 20-30-х, да и 40-х.. И что? Опустели церкви? Шо, только больше стало? И больше стало не в "бабушках", а в молодых людях? Вы сами запротиворечили. Вроде бы и некому передавать в семьях религиозность, а она вот наоборот рассветает и охватывает новых и новых людей.
>
>В советское время не предполагали массовой религиозной пропаганды,

Да, в советское время была массовая антирелигиозная пропаганда со вполне осязаемой карательной поддержкой. А религиозной - не было. Шла игра в одни ворота. И что на выходе получилось? Всплеск религиозности в конце 80-х - нач. 90-х безо всякой пропаганды!

>госсподдрежки, и изрядного слома жизнеустройства.

Правильно. Государство хочет видеть в Православии и пр. "традиционных конфессиях" своих союзников; а не плодит себе врагов как соввласть. Чингачгук решил второй раз на эти грабли не наступать.

http://www.ryadovoy.ru

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (22.10.2014 11:03:28)
Дата	22.10.2014 11:09:06

Построено военными строителями на военных объектах по данным сайта МО. (-)

От	Мертник С.
К	Дмитрий Козырев (22.10.2014 11:09:06)
Дата	22.10.2014 12:15:45

Гм, а мечеть стрить будут? (-)

От	kcp
К	СОР (22.10.2014 11:03:28)
Дата	22.10.2014 11:05:56

А кто возводил часовню? (-)

От	Samsv
К	kcp (22.10.2014 11:05:56)
Дата	22.10.2014 11:24:16

Возведением часовен занимается отдельная железнодорожная бригада из Рязани (-)

От	kcp
К	Samsv (22.10.2014 11:24:16)
Дата	22.10.2014 11:42:01

Re: Возведением часовен...

'Вижу достойным вождем для народа лишь Гая Семпрония Гракха'

Угу.

На всех четырех островах строительство ведется силами отдельной железнодорожной бригады Западного военного округа, дислоцированной в городе Рязани.
В строительстве им помогают непосредственно те, кто уже проходит службу в Арктике, а также моряки-североморцы и военнослужащие Восточного военного округа.

'Радуйтесь, граждане! Все идет так, как того пожелает Юпитер' (с) Legatus_pretor

От	Максим Гераськин
К	Samsv (22.10.2014 10:46:09)
Дата	22.10.2014 11:02:02

Так а как без "политморсоса"?

Дело важное.

От	alexio
К	Максим Гераськин (22.10.2014 11:02:02)
Дата	22.10.2014 12:36:13

Re: Так а...

А как политморсос у атеистов поддерживается ? Ну и у всяких иудаистов с адвентистами и чукотскими шаманами ?

От	Рядовой-К
К	alexio (22.10.2014 12:36:13)
Дата	22.10.2014 13:02:42

Политморсос везде поддерживается примерно одинаково

... с уклоном в те или иные методы. В ряде случаев, весьма эффективные методы могут быть и запрещены: например как применение методов НЛП (и пр. зомбирующих технологий) запрещено Православием и в Израиле; а вот протестанты и особенно у всяких американорождённых - запросто и настойчиво их применяют.

>А как политморсос у атеистов поддерживается ?
Вы не служили в Советской Армии? :)) Ну или в американской? :)) Апеллируется к полурелигиозным высоким символам и неизбежностью наказания "здесь и сейчас" в случае чего.

>Ну и у всяких иудаистов с адвентистами и чукотскими шаманами ?
У адвентистов - никак.
У иудаистов - всё хорошо, мелкие проблемы погоды не делают.
У шаманистов тоже всё в порядке.

http://www.ryadovoy.ru

От	alexio
К	Рядовой-К (22.10.2014 13:02:42)
Дата	22.10.2014 14:34:52

То есть попы-то и ни при чём, оказывается ? (-)

От	Рядовой-К
К	alexio (22.10.2014 14:34:52)
Дата	22.10.2014 18:43:37

В данном случае, религиозность как внутричеловеческий фактор

сама по себе оказывает влияние на политморсос ВСЕГДА его повышающий. Может на 1 град, может на 30, может 80. Но в целом - позитивное влияние неоспоримо.
(Разумеется, если не иметь в виду специфические секты)

http://www.ryadovoy.ru

От	Мазила
К	Рядовой-К (22.10.2014 18:43:37)
Дата	23.10.2014 04:12:09

И что в православии повышающего и положительного? Как и в христианстве в целом? (-)

От	СОР
К	Мазила (23.10.2014 04:12:09)
Дата	23.10.2014 04:40:08

Хотя бы то, что вы живете в цивилизации и стране созданой христианством. (-)

От	Гегемон
К	alexio (22.10.2014 14:34:52)
Дата	22.10.2014 17:21:20