От panzeralex
К alexio
Дата 16.10.2014 12:16:20
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Re: Эффективность люфтов...

Приветствую!
Объясните, плиз, ведь наверняка наука имеет внятное объяснение своему незнанию :)
для раскрытия темы нужно изучать архивные документы обеих сторон, а не только одной, а подобными исследованиями мало кто занимается,в основном несколько энтузиастов и все ....

С уважением Panzeralex
От alexio
К panzeralex (16.10.2014 12:16:20)
Дата 16.10.2014 15:18:33

Re: Эффективность люфтов...

>для раскрытия темы нужно изучать архивные документы обеих сторон, а не только одной, а подобными исследованиями мало кто занимается,в основном несколько энтузиастов и все ....

Про архивы, в общем-то, мысль очевидная. Просто я думал есть какие-то направления работ, финансируемые по линии науки или образования, которые и позволяют эти самые архивы копать. Но получается, что не то что финансирования, но даже внятно обозначенных направлений исследований нет (раз только на энтузиазме всё держится).

Да, отстал я в понимании нашей науки :)
От Ларинцев
К alexio (16.10.2014 15:18:33)
Дата 16.10.2014 21:01:08

А кто-нибудь, вообще, массовую статистику видел?

Даже и не по эффективности именно ВВС КА против танков, а в целом? Типа достаточно широко публиковавшихся у нас табличек по потерям советских танков: от танков столько, от мин - столько, от ВВС...
Я, например,никогда такой немецкой статистики не видел. Есть раскладки по отдельным боям, не более
От panzeralex
К Ларинцев (16.10.2014 21:01:08)
Дата 16.10.2014 21:13:23

Re: А кто-нибудь,...

Привет, Роман!

>Я, например,никогда такой немецкой статистики не видел. Есть раскладки по отдельным боям, не более
по немецким танкам можно конечно кое-что найти - но информации сохранилось мало, хотя по отдельным эпизодам вполне себе можно составить представление о как и от чего были потеряны нем танки.
Что касается заявок немецких летчиков на победы над нашими танками, то это как раз в большинстве можно проверить, достаточно изучить док-ты различных наших танковых объединений, соединений и частей, подвергавшихся ударам немецких самолетов (хотя бы только специализированных противотанковых), но комплексно и глубоко это еще никто не изучал в принципе, хотя делается все это относительно просто.
Другое дело что задача подобного исследования довольно узкая и она по сути не востребована, вот никто глубоко этот вопрос и не изучает.

С уважением Panzeralex
От alexio
К panzeralex (16.10.2014 21:13:23)
Дата 17.10.2014 15:49:09

Re: А кто-нибудь,...

>Что касается заявок немецких летчиков на победы над нашими танками, то это как раз в большинстве можно проверить, достаточно изучить док-ты различных наших танковых объединений, соединений и частей, подвергавшихся ударам немецких самолетов (хотя бы только специализированных противотанковых), но комплексно и глубоко это еще никто не изучал в принципе, хотя делается все это относительно просто.

А не комплексно и не глубоко данные по обеим сторонам есть ? Хотя бы из разных источников ? Ну и хотя бы не чисто по самолёты-против-танков, но и по другим вариантам.
От ZaReznik
К alexio (17.10.2014 15:49:09)
Дата 17.10.2014 16:51:20

Re: А кто-нибудь,...

>>Что касается заявок немецких летчиков на победы над нашими танками, то это как раз в большинстве можно проверить, достаточно изучить док-ты различных наших танковых объединений, соединений и частей, подвергавшихся ударам немецких самолетов (хотя бы только специализированных противотанковых), но комплексно и глубоко это еще никто не изучал в принципе, хотя делается все это относительно просто.
>
>А не комплексно и не глубоко данные по обеим сторонам есть ? Хотя бы из разных источников ? Ну и хотя бы не чисто по самолёты-против-танков, но и по другим вариантам.

Появился ряд отдельных работ по авиации, неоднозначных по своему качеству, но тем не менее.
Навскидку:
Морозов - Севастополь-41-42
Хазанов - Москва 41-44
Хазанов-Горбач - Курская Дуга (Цитадель) и отдельная работа Горбача
Раткин - Сталинград 42-43

Лучшая, ПМСМ, - работа Морозова.
От alexio
К ZaReznik (17.10.2014 16:51:20)
Дата 18.10.2014 15:42:43

Re: А кто-нибудь,...

>Появился ряд отдельных работ по авиации, неоднозначных по своему качеству, но тем не менее.
>Навскидку:
>Морозов - Севастополь-41-42
>Хазанов - Москва 41-44
>Хазанов-Горбач - Курская Дуга (Цитадель) и отдельная работа Горбача
>Раткин - Сталинград 42-43

>Лучшая, ПМСМ, - работа Морозова.

Спасибо, возьму на заметку.

Горбача, кстати, читаю. Но у него уж больно общие цифры, внутренний мир происходящего плохо показан.
От jazzist
К alexio (18.10.2014 15:42:43)
Дата 20.10.2014 04:51:23

Re: А кто-нибудь,...

>>Появился ряд отдельных работ по авиации, неоднозначных по своему качеству, но тем не менее.
>>Навскидку:
>>Морозов - Севастополь-41-42
>>Хазанов - Москва 41-44
>>Хазанов-Горбач - Курская Дуга (Цитадель) и отдельная работа Горбача
>>Раткин - Сталинград 42-43
>
>>Лучшая, ПМСМ, - работа Морозова.

Добавить можно:
Растенин май-июнь 43,
была работа про Харьков 1942 (авторов не помню, критиковали ее тут за вольности в цитировании)
Морозов же отличную книгу выпустил на тему торпедоносцы против судоходства
Хазанов про 1941 г (но уже и другие люди на эту тему много написали, пока статьями, без книг)
А также никак нельзя не упомянуть "Большой десант" Кузнецова и его же большую работу про Моонзунд в "Антологии войны".
От ZaReznik
К jazzist (20.10.2014 04:51:23)
Дата 21.10.2014 09:30:31

Re: А кто-нибудь,...

>была работа про Харьков 1942 (авторов не помню, критиковали ее тут за вольности в цитировании)
Там ЕМНИП "триптих" - и Харьков-41, и Харьков-43. Сделано с любовью.

>Хазанов про 1941 г (но уже и другие люди на эту тему много написали, пока статьями, без книг)
Наверное, одна из лучших работ на сегодня по 1941 - серия статей М.Тимина (кстати, он тут на форуме бывает). Ждём книгу.