От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 17.10.2014 09:28:34
Рубрики WWII; Армия;

Re: 2 Dargot...

>>>По уставу, напомню, пулемёт обороны до начала атаки ведёт огонь с запасной позиции, с началом атаки перемещаясь на основную.
>> Вероятный противник предусматривает весьма убогое фортификаицонное оборудование своих опорных пунктов - и он, полагаю, прав, на траншеи а-ля Фландрия или Курск времени при высокоманвренных боевых действиях нет - что затрудняет скрытый маневр огневыми средствами для оборонгяющегося.
>
>Это Вы про того противника, который с вероятностью 100% захватит господство в воздухе? Этот противник много чего предусматривает, против чего Вы хоть каждому нашему бойцу по Корду выдайте, результат один будет.

Я вот все таки вернусь к своему предложению - прежде чем спорить об оптимальных тактике и вооружение необходимо описать систему взглядов (своих или иных авторитетных источников) на виды боя в целом и задачи подразделений в них.
От SSC
К Дмитрий Козырев (17.10.2014 09:28:34)
Дата 17.10.2014 19:32:31

Re: 2 Dargot...

Здравствуйте!

>>>>По уставу, напомню, пулемёт обороны до начала атаки ведёт огонь с запасной позиции, с началом атаки перемещаясь на основную.
>>> Вероятный противник предусматривает весьма убогое фортификаицонное оборудование своих опорных пунктов - и он, полагаю, прав, на траншеи а-ля Фландрия или Курск времени при высокоманвренных боевых действиях нет - что затрудняет скрытый маневр огневыми средствами для оборонгяющегося.
>>
>>Это Вы про того противника, который с вероятностью 100% захватит господство в воздухе? Этот противник много чего предусматривает, против чего Вы хоть каждому нашему бойцу по Корду выдайте, результат один будет.
>
>Я вот все таки вернусь к своему предложению - прежде чем спорить об оптимальных тактике и вооружение необходимо описать систему взглядов (своих или иных авторитетных источников) на виды боя в целом и задачи подразделений в них.

Да проще всё. Я защищаю конвенциальные взгляды на пехотное наступление (уровня отделение-взвод-рота), выраженное в действоваших и действующих уставах, а ув. Даргот предлагает авангардистскую концепцию, а именно: будучи подавлен в огневом бою, обороняющийся противник в страхе сбежит из окопов => значит, нужно утяжелять носимое пехотное оружие. При этом оппонент ссылается на якобы подтверждающий его концепцию опыт ВМВ, хотя это не так.

С уважением, SSC
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.10.2014 09:28:34)
Дата 17.10.2014 15:01:16

Например, так

Скажу как гуманитарий

> виды боя в целом и задачи подразделений в них.
Пехота - главный род войск, посокльку только ее присутствие на территории приводит к установлению контроля над ней. Все остальные действуют в ее интересах.

В современных условиях максимальный масштаб пехотных формирований - рота, для легких пехотных формирований (территориальные, охранные, моторизованные, различные воздушно-десантные и т.п.) - батальон.
В условиях современной войны против развитого противника, располагающего современными ВВС, артиллерией и механизированными войсками, пехота способна действовать только на участках местности с небольшой глубиной обзора и затрудненными возможностями маневра для техники - в урбанизированных районах, лесах, горах и т.п.
На открытой местности пехота может действовать только как механизированная - на бронетехнике в составе смешанных боевых групп с танками и самоходной артиллерией, либо скрытно передвигаться от одного закрытого участка к другому. Ее роль сводится к охранению боевых машин, штурму и очистке разгромленных опорных пунктов противника; до момента спешивания пехота выступает в роли пассажиров.
На закрытой местности с затрудненными условиями применения бронетехники пехота может вести оборонительный и наступательный бой в масштабе роты.
Целью наступательного боя является занятие и удержание ключевых участков местности и последующая постановка противника под истребительный огонь бронетехники, артиллерии и тяжелого пехотного оружия.
Пехотная рота наступает, подавляя систему оборонительного огня и перенося к противнику позиции своих огневых средств. Огневое превосходство должно достигаться на всех дистанциях боя, на каждом организационном уровне - в роте, взводе и отделении.
Для этого в состав роты включается взвод огневой поддержки - ориентировочно 4 АГС, 6-9 многоцелевых РПГ и/или ПТРК и 2-4 12,7-мм пулеметов / автоматических винтовок, которые могут по решению командира роты использоваться концентрированно или распределяться между взводами.
Самостоятельная задача (разведка, охранение, оборона или штурм участка местности) может быть поставлена перед взводом, отделение действует только в ее рамках. Во взводе выделяются бронегруппа (транспортно-боевые машины), огневой (7,62-мм пулеметы и самозарядные винтовки) и маневренный (автоматы и ручные пулеметы под автоматный патрон) компоненты.
Взводы могут наступать под прикрытием огня взвода огневой поддержки, взаимно прикрывая друг друга огнем, или формировать в своем составе сбалансированные группы, прикрывающие друг друга при продвижении к позициям противника; при штурме в отделениях выделяются маневренные группы, прикрываемые огнем ручных пулеметов и выделенных стрелков.
Цель оборонительного боя - удержание ключевых участков местности и нанесение противнику потерь, несовместимых с реализацией его замысла. Оборона пехотной роты строится на закрытых участках местности на основе опорных пунктов взводов и отделений, прикрытых огнем тяжелого пехотного оружия и бронетехники.
На открытой местности действует только боевое охранение, прикрывающее корректировщиков артиллерийского огня.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (17.10.2014 15:01:16)
Дата 17.10.2014 16:37:15

Как преамбула - хорошо


>В современных условиях максимальный масштаб пехотных формирований - рота, для легких пехотных формирований (территориальные, охранные, моторизованные, различные воздушно-десантные и т.п.) - батальон.

Что означает термин "максимальный масштаб"?
А скажем бригада/дивизия - это что?

>Целью наступательного боя является занятие и удержание ключевых участков местности и последующая постановка противника под истребительный огонь бронетехники, артиллерии и тяжелого пехотного оружия.
>Пехотная рота наступает, подавляя систему оборонительного огня и перенося к противнику позиции своих огневых средств. Огневое превосходство должно достигаться на всех дистанциях боя, на каждом организационном уровне - в роте, взводе и отделении.
>Для этого в состав роты включается взвод огневой поддержки - ориентировочно 4 АГС, 6-9 многоцелевых РПГ и/или ПТРК и 2-4 12,7-мм пулеметов / автоматических винтовок, которые могут по решению командира роты использоваться концентрированно или распределяться между взводами.

Прежде чем говорить о вооружении необходимо определить ширину фронта и типичную задачу роты в наступлении. И нет ли противоречия в тезисах:

1.
>На открытой местности пехота может действовать только как механизированная - на бронетехнике в составе смешанных боевых групп с танками и самоходной артиллерией, либо скрытно передвигаться от одного закрытого участка к другому. Ее роль сводится к охранению боевых машин, штурму и очистке разгромленных опорных пунктов противника; до момента спешивания пехота выступает в роли пассажиров.

2.
>Пехотная рота наступает, подавляя систему оборонительного огня и перенося к противнику позиции своих огневых средств. Огневое превосходство должно достигаться на всех дистанциях боя, на каждом организационном уровне - в роте, взводе и отделении.

?



>Цель оборонительного боя - удержание ключевых участков местности и нанесение противнику потерь, несовместимых с реализацией его замысла. Оборона пехотной роты строится на закрытых участках местности на основе опорных пунктов взводов и отделений, прикрытых огнем тяжелого пехотного оружия и бронетехники.

Опять же - ширина фронта и глубина обороны? Возможна ли упорная оборона?
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (17.10.2014 16:37:15)
Дата 17.10.2014 19:30:26

Re: Как преамбула...

Скажу как гуманитарий

>>В современных условиях максимальный масштаб пехотных формирований - рота, для легких пехотных формирований (территориальные, охранные, моторизованные, различные воздушно-десантные и т.п.) - батальон.
>Что означает термин "максимальный масштаб"?
>А скажем бригада/дивизия - это что?
Бригада и дивизия - общевойсковые соединения.

>>Целью наступательного боя является занятие и удержание ключевых участков местности и последующая постановка противника под истребительный огонь бронетехники, артиллерии и тяжелого пехотного оружия.
>>Пехотная рота наступает, подавляя систему оборонительного огня и перенося к противнику позиции своих огневых средств. Огневое превосходство должно достигаться на всех дистанциях боя, на каждом организационном уровне - в роте, взводе и отделении.
>>Для этого в состав роты включается взвод огневой поддержки - ориентировочно 4 АГС, 6-9 многоцелевых РПГ и/или ПТРК и 2-4 12,7-мм пулеметов / автоматических винтовок, которые могут по решению командира роты использоваться концентрированно или распределяться между взводами.
>Прежде чем говорить о вооружении необходимо определить ширину фронта и типичную задачу роты в наступлении.
Ширина согласно действующему уставу - 500 м. Задача - захват опорного пункта усиленного взвода армии США, а там может быть и больше. Думаю, исходя из объекта атаки.

>И нет ли противоречия в тезисах:
>1.
>>На открытой местности пехота может действовать только как механизированная - на бронетехнике в составе смешанных боевых групп с танками и самоходной артиллерией, либо скрытно передвигаться от одного закрытого участка к другому. Ее роль сводится к охранению боевых машин, штурму и очистке разгромленных опорных пунктов противника; до момента спешивания пехота выступает в роли пассажиров.
>2.
>>Пехотная рота наступает, подавляя систему оборонительного огня и перенося к противнику позиции своих огневых средств. Огневое превосходство должно достигаться на всех дистанциях боя, на каждом организационном уровне - в роте, взводе и отделении.
>?
Противоречия нет, на мой взгляд. Пограничных ландшафтов, где технику применять затруднительно, но место для пехоты есь, хватает.

>>Цель оборонительного боя - удержание ключевых участков местности и нанесение противнику потерь, несовместимых с реализацией его замысла. Оборона пехотной роты строится на закрытых участках местности на основе опорных пунктов взводов и отделений, прикрытых огнем тяжелого пехотного оружия и бронетехники.
>Опять же - ширина фронта и глубина обороны? Возможна ли упорная оборона?
Для спешенной пехоты возможны только упорная оборона и отход в паузе между атаками противника. Маневренная оборона доступна только тем, кто имеет средства для маневрирования.
Ширина и глубина района обороны зависят от условий местности и используемого вооружения. С учетом досягаемости тяжелого пехотного оружия - 1,5 х 1,5 км. С флуктуациями, конечно.

С уважением