От SSC
К ЖУР
Дата 12.10.2014 00:09:07
Рубрики WWII; Армия;

Re: Интересный фильм...

Здравствуйте!

>>Разве здесь не утверждается?
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2623407.htm
>
>Спасибо. Действительно утверждается. Почему то мне показалась что формулировка была менее категорична. Хотя возможно ее автор все же имел в виду "ближний бой" а не штыковой.

Автор с печалью смотрит на то, что люди в 21 веке по прежнему не способны признавать свои ошибки (это не про Вас).

Что касается терминологии. "Атака" в РККА ("assault", "penetration" у иноязычников) определяется как безостановочное (в идеале) движение непосредственно предшествующее ближнему бою с противником и самый удар по противнику с вхождением в ближний бой.

Поэтому "атака" несомненно является "ударом", антитезой огневому бою. А поскольку удар этот все армии рекомендовали наносить с примкнутыми штыками, то удар этот вполне себе штыковой.

Другое дело, что во 2МВ ни одна из армий (кроме пожалуй японов), указывая пехотинцам примкнуть штыки перед атакой, не ожидала перехода атаки в штыковые спарринги бородино-стайл. Примыкание штыков являлось в первую очередь психологическим актом - с одной стороны, повышение уровня тестостерона своих бойцов перед решающим моментом боя, с другой стороны - дополнительная фрустрация обороняющихся. Совсем недавно на эту тему очень интересные ссылки давал ув. Даргот.

С уважением, SSC

От Dargot
К SSC (12.10.2014 00:09:07)
Дата 16.10.2014 18:20:48

Re: Интересный фильм...

Приветствую!

>Другое дело, что во 2МВ ни одна из армий (кроме пожалуй японов), указывая пехотинцам примкнуть штыки перед атакой, не ожидала перехода атаки в штыковые спарринги бородино-стайл. Примыкание штыков являлось в первую очередь психологическим актом - с одной стороны, повышение уровня тестостерона своих бойцов перед решающим моментом боя, с другой стороны - дополнительная фрустрация обороняющихся. Совсем недавно на эту тему очень интересные ссылки давал ув. Даргот.

Собственно, "отрицая"(кавычки здесь не случайны) ближний бой, я просто продолжаю эту тенденцию - противник должен отходить вследствие не ближнего боя, а страха перед ним.

С уважением, Dargot.

От Ibuki
К SSC (12.10.2014 00:09:07)
Дата 13.10.2014 20:25:35

Re: Интересный фильм...

>Другое дело, что во 2МВ ни одна из армий (кроме пожалуй японов), указывая пехотинцам примкнуть штыки перед атакой, не ожидала перехода атаки в штыковые спарринги бородино-стайл.
Что там японы ожидали - это их дело, но на практике никого штыками им заколоть не удавалось.
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter1.htm
http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter4.htm

>Edged Weapons, Hand Actuated
>Although bayonets were attached to most Japanese rifles, they were not considered a primary cause of wounds. Among the 2,335 casualties studied in the Bougainville campaign, only 2 were listed as having had wounds caused by this weapon. A New Georgia-Burma casualty survey unit studied 393 casualties. Of 319 of these casualties that required hospitalization or that were killed in action, there were only 3 bayonet-wound cases. Two of these were accidentally inflicted with a U.S. bayonet, and in the third case the bayonet wound was secondarily inflicted following primary small arms wounds to the lower extremities. Notwithstanding this relatively small sampling of the total U.S. casualties incurred against the Japanese forces, it would appear that the bayonet was not a major, primary wound-producing weapon and that most bayonet and knife wounds were secondarily inflicted following a primary-missile wound. Infantry personnel through their personal experiences could probably reveal some variations as to the comparative effectiveness of bayonets and knives, but, in general, edged weapons were relegated to secondary functions.
Добавлю что речь идет о боях в джунглях где больше 65% всех ранений нанесенных стрелковым оружием приходилось на дистанции 70 метров и ближе,самый что ни на есть ближний бой.

От Dargot
К Ibuki (13.10.2014 20:25:35)
Дата 16.10.2014 18:19:13

Re: Интересный фильм...

Приветствую!

>>Edged Weapons, Hand Actuated
>>Although bayonets were attached to most Japanese rifles, they were not considered a primary cause of wounds. Among the 2,335 casualties studied in the Bougainville campaign, only 2 were listed as having had wounds caused by this weapon. A New Georgia-Burma casualty survey unit studied 393 casualties. Of 319 of these casualties that required hospitalization or that were killed in action, there were only 3 bayonet-wound cases. Two of these were accidentally inflicted with a U.S. bayonet, and in the third case the bayonet wound was secondarily inflicted following primary small arms wounds to the lower extremities. Notwithstanding this relatively small sampling of the total U.S. casualties incurred against the Japanese forces, it would appear that the bayonet was not a major, primary wound-producing weapon and that most bayonet and knife wounds were secondarily inflicted following a primary-missile wound. Infantry personnel through their personal experiences could probably reveal some variations as to the comparative effectiveness of bayonets and knives, but, in general, edged weapons were relegated to secondary functions.

Забавно, что, несмотря на это, истошно вопящий "самурай" со штыком или катаной прочно прописался в фильмах/играх на соответствующую тему. Да и не только, в принципе, ощетинившиеся клыками волны зергов и прочих тиранидов в фантастике, думаю, туда же корнями уходят.
Действует, страх штыка-то.

С уважением, Dargot.