От Поручик Баранов
К BlackLight
Дата 19.09.2000 13:40:35
Рубрики Прочее;

Некорректно сравниваете

Добрый день!
>>Похоже, вы уверены, что американские лодки - это монолитные свинцовые болванки, в то время как наши - фарфоровые вазы.
>

>Ща объясню на пальцах:

>Берём две трубки из фольги. Одна из них - диаметром 1мм, другая - 3мм. И бьём тонкой трубкой в бок толстой. Что мы видим? Мы видим, что толстую трубку всю покорёжило, а тонкая отделалась лёгким испугом. Кто не верит - пусть проверит.

Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003). Т.е. для фольги 0,1 мм 0,1/x=0,003, откуда х=0,1/0,003= 33 мм. Вот такими трубками и проверяйте :))

С уважением, Поручик
От Николай Поникаров
К Поручик Баранов (19.09.2000 13:40:35)
Дата 20.09.2000 10:54:54

Re: Некорректно сравниваете

День добрый.

>Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003). Т.е. для фольги 0,1 мм 0,1/x=0,003, откуда х=0,1/0,003= 33 мм. Вот такими трубками и проверяйте :))

Еще не совсем так. Вес растет как куб линейных размеров, площадь поперечных сечений - как квадрат. Так что трубки надо брать еще побольше :-)))

А если серьезно, то там не просто гладкая оболочка, и даже не просто подкрепленная, а со множеством всяких наделок. Скажем, ракетные шахты связаны с жестким корпусом? Если да, то это очень плохо при ударе по ним (грубо говоря, будет рычаг для выворачивания с корнем).

В общем, рассчитать соударение двух трубок - работа часов на 40, рассчитать соударение двух ПЛ - "Рубин" заколебется :-(((

С уважением, Николай.
От Venik
К Поручик Баранов (19.09.2000 13:40:35)
Дата 19.09.2000 22:38:16

Re: Некорректно сравниваете

>Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003). Т.е. для фольги 0,1 мм 0,1/x=0,003, откуда х=0,1/0,003= 33 мм. Вот такими трубками и проверяйте :))
------------------
Я не понимаю откуда вы взяли эти цифры и какое отношение они имеют к отношению прочностей цилиндров?

Venik
От Поручик Баранов
К Venik (19.09.2000 22:38:16)
Дата 20.09.2000 08:57:05

Re: Некорректно сравниваете

Добрый день!
>>Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003). Т.е. для фольги 0,1 мм 0,1/x=0,003, откуда х=0,1/0,003= 33 мм. Вот такими трубками и проверяйте :))
>------------------
>Я не понимаю откуда вы взяли эти цифры и какое отношение они имеют к отношению прочностей цилиндров?

Как уже говорилось, жесткость есть функция от радиуса. Значит, отношение толщины оболочки к диаметру цилиндра для корректности эксперимента должно быть тем же, что и у прототипа.

Толщина стенки прочного корпуса "Курска" известна - 90 мм. Диаметр тоже - 30 м. Зная толщину фольги, легко вывести диаметр физической модели ПЛ - около 3 см.

С уважением, Поручик
От Михаил Нестеров
К Поручик Баранов (19.09.2000 13:40:35)
Дата 19.09.2000 17:44:09

Где - "неккоректно"? Вам просто привели пример.

>Добрый день!
>>>Похоже, вы уверены, что американские лодки - это монолитные свинцовые болванки, в то время как наши - фарфоровые вазы.
>>
>
>>Ща объясню на пальцах:
>
>>Берём две трубки из фольги. Одна из них - диаметром 1мм, другая - 3мм. И бьём тонкой трубкой в бок толстой. Что мы видим? Мы видим, что толстую трубку всю покорёжило, а тонкая отделалась лёгким испугом. Кто не верит - пусть проверит.
>
>Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003). Т.е. для фольги 0,1 мм 0,1/x=0,003, откуда х=0,1/0,003= 33 мм. Вот такими трубками и проверяйте :))

Объясняли тебе на пасхальных яйцах, на пальцах, на столкновении пули с чьей-то твердолобой головой. Но все бестолку для тех, кто пляшет под дудку племени мумбо-юмбо. Раз ихний шаман сказал, что земля плоская, то хоть ты голос посади, а дикарю обратного не докажешь.

P.S. К чему ты свою цифирь привел, сам-то хоть понял? Наверное чтобы умным показаться, что вот с дробями работать умеешь; другого смысла я не увидел.
От Поручик Баранов
К Михаил Нестеров (19.09.2000 17:44:09)
Дата 19.09.2000 21:33:29

Пример, к делу не относящийс

Добрый день!
>Объясняли тебе на пасхальных яйцах, на пальцах, на столкновении пули с чьей-то твердолобой головой. Но все бестолку для тех, кто пляшет под дудку племени мумбо-юмбо. Раз ихний шаман сказал, что земля плоская, то хоть ты голос посади, а дикарю обратного не докажешь.

Вы, сударь, все же мне не тыкайте. Именно с вами я предпочту на "вы" оставаться.

А пример ваш - пример того, как можно поставить эксперимент, ничего не доказывающий и не иллюстрирующий. Разве что умение ставить именно такие бессмысленные эксперименты.

Если же мы хотим смоделировать хотя бы в самых общих чертах поведение обшивки при столкновении, то и модель надо выбирать по крайней мере масштабную.

Вы, извините, в каком вузе обучались? Это не в порядке подкалывания, просто интересно.

С уважением, Поручик
От Waldi
К Поручик Баранов (19.09.2000 13:40:35)
Дата 19.09.2000 13:45:25

Re: Некорректно сравниваете

=Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003).=
Интересно, толщину берем от прочного корпуса, диаметр - от легкого на "Курске"? Кстати , "Курск" был прикрыт от бокового удара прочными корпусами ракетных ПУ.
От Поручик Баранов
К Waldi (19.09.2000 13:45:25)
Дата 19.09.2000 13:59:33

Нам же важен порядок

Добрый день!
>=Для корректного сравнения отношение толщины стенки к диаметру трубки должно быть таким же, как у лодки (9 см /30 м = 0,003).=
>Интересно, толщину берем от прочного корпуса, диаметр - от легкого на "Курске"? Кстати , "Курск" был прикрыт от бокового удара прочными корпусами ракетных ПУ.

Тем более :))

Но не суть - я хотел показать, что диаметры 1 и 3 мм отличаются НА ПОРЯДОК от масштабных, а результаты эксперимента теряют какую-либо ценность вообще...

С уважением, Поручик