От Dargot
К Гегемон
Дата 08.10.2014 15:30:03
Рубрики Современность; Армия;

Re: [2Гегемон] Гегемону...

Приветствую!

>>>И? Вместо гранатометчика со SMAW у них антиармор-специалист с прицелом для АТ-4. Т.е. фактически гранатометчик имеется, но функция гранатометчика у него вторична по отношению к функции стрелка с М4.
>> Это плохой гранатометчик. Потому, что у него плохой гранатомет и функция его вторична.
>У этого гранатомета возможности не хуже, чем у SMAW. Ракета, в сущности, та же самая.
 О_о. Вы не только на калибр смотрите-то.
Это у SMAW - ракета. А у AT-4 - снаряд.

>>>А главное, что к нашей ситуации американская приложима только с оговорками: если считать, что МСО - это десант в БМП, но в нем может быть не более 6 чел., и возможен только один расчет группового оружия.
>>>Иначе маневренного компонента не будет.
>> Ну и ладушки.
>Т.е. воевать - некому.
 И в рукопашную некому идти, ужас-то какой...

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (08.10.2014 15:30:03)
Дата 08.10.2014 16:13:38

Re: [2Гегемон] Гегемону...

Скажу как гуманитарий

>>>>И? Вместо гранатометчика со SMAW у них антиармор-специалист с прицелом для АТ-4. Т.е. фактически гранатометчик имеется, но функция гранатометчика у него вторична по отношению к функции стрелка с М4.
>>> Это плохой гранатометчик. Потому, что у него плохой гранатомет и функция его вторична.
>>У этого гранатомета возможности не хуже, чем у SMAW. Ракета, в сущности, та же самая.
> О_о. Вы не только на калибр смотрите-то.
> Это у SMAW - ракета. А у AT-4 - снаряд.
The M136 AT4 is a lightweight, self-contained, antiarmor weapon consisting of a free-flight, fin-stabilized, rocket-type cartridge packed in an expendable, one-piece, fiberglass-wrapped tube.
Это ракета, у которой двигатель сгорает в пределах ТПК.

>>>>А главное, что к нашей ситуации американская приложима только с оговорками: если считать, что МСО - это десант в БМП, но в нем может быть не более 6 чел., и возможен только один расчет группового оружия.
>>>>Иначе маневренного компонента не будет.
>>> Ну и ладушки.
>>Т.е. воевать - некому.
> И в рукопашную некому идти, ужас-то какой...
В рукопашную - не надо. К чему утрировать?

>С уважением, Dargot.
С уважением
От Dargot
К Гегемон (08.10.2014 16:13:38)
Дата 09.10.2014 18:14:00

Re: [2Гегемон] Гегемону...

Приветствую!
>
>>>У этого гранатомета возможности не хуже, чем у SMAW. Ракета, в сущности, та же самая.
>> О_о. Вы не только на калибр смотрите-то.
>> Это у SMAW - ракета. А у AT-4 - снаряд.
>The M136 AT4 is a lightweight, self-contained, antiarmor weapon consisting of a free-flight, fin-stabilized, rocket-type cartridge packed in an expendable, one-piece, fiberglass-wrapped tube.
>Это ракета, у которой двигатель сгорает в пределах ТПК.

Гхм.
http://world.guns.ru/grenade/usa/m136-at4-r.html
"АТ4 является одноразовым пусковым устройством безоткатного типа с ненарезным стволом.... В стволе позади гранаты располагается вышибной пороховой заряд"
Впрочем, это неважно.

Смотрим сюда:
https://rdl.train.army.mil/catalog-ws/view/100.ATSC/04183AF4-34EB-47F0-BCEE-29C93432DA49-1274564010088/3-21.8/appb.htm
M136 AT4 - эффективная дальность стрельбы по танку - 300 метров (п. B-5)

Теперь сюда:
https://ru.scribd.com/doc/36175656/TM-08673A-10-1B-83mm-SMAW-Mk
Эффективная дальность стрельбы HEDP и NE(термобарической) гарантами - 250 метров, кумулятивной - 500м (стр. 1-3). Такая разница, очевидно, объясняется тем, что, по контексту, целью для HEDP/NE гарант рассматриваются амбразуры, для кумулятивной - танк.
Итого, по танку эффективная дальность стрельбы SMAW - 500м, AT-4 - 300.

>>>>>А главное, что к нашей ситуации американская приложима только с оговорками: если считать, что МСО - это десант в БМП, но в нем может быть не более 6 чел., и возможен только один расчет группового оружия.
>>>>>Иначе маневренного компонента не будет.
>>>> Ну и ладушки.
>>>Т.е. воевать - некому.
>> И в рукопашную некому идти, ужас-то какой...
>В рукопашную - не надо. К чему утрировать?
 И в ближний бой тоже не надо.

С уважением, Dargot.
От Гегемон
К Dargot (09.10.2014 18:14:00)
Дата 10.10.2014 00:04:51

Re: [2Гегемон] Гегемону...

Скажу как гуманитарий

>>>>У этого гранатомета возможности не хуже, чем у SMAW. Ракета, в сущности, та же самая.
>>> О_о. Вы не только на калибр смотрите-то.
>>> Это у SMAW - ракета. А у AT-4 - снаряд.
>>The M136 AT4 is a lightweight, self-contained, antiarmor weapon consisting of a free-flight, fin-stabilized, rocket-type cartridge packed in an expendable, one-piece, fiberglass-wrapped tube.
>>Это ракета, у которой двигатель сгорает в пределах ТПК.
> Гхм.
> http://world.guns.ru/grenade/usa/m136-at4-r.html
>"АТ4 является одноразовым пусковым устройством безоткатного типа с ненарезным стволом.... В стволе позади гранаты располагается вышибной пороховой заряд"
> Впрочем, это неважно.
Да, это действительно одноразовое безоткатное орудие. Но для нас существенно, что в гранатометах такого типа начальная скорость достигается в пределах пусковой трубы, и маршевый двигатель на траекторию не влияет.

>Смотрим сюда:
> https://rdl.train.army.mil/catalog-ws/view/100.ATSC/04183AF4-34EB-47F0-BCEE-29C93432DA49-1274564010088/3-21.8/appb.htm
>M136 AT4 - эффективная дальность стрельбы по танку - 300 метров (п. B-5)
То самое "по подвижной цели" .

>Теперь сюда:
> https://ru.scribd.com/doc/36175656/TM-08673A-10-1B-83mm-SMAW-Mk
>Эффективная дальность стрельбы HEDP и NE(термобарической) гарантами - 250 метров, кумулятивной - 500м (стр. 1-3). Такая разница, очевидно, объясняется тем, что, по контексту, целью для HEDP/NE гарант рассматриваются амбразуры, для кумулятивной - танк.
Это совершенно не очевидный вывод. Надо смотреть, по какой цели стреляют. БЧ должна долететь до танка за секунду.

>>>>Т.е. воевать - некому.
>>> И в рукопашную некому идти, ужас-то какой...
>>В рукопашную - не надо. К чему утрировать?
> И в ближний бой тоже не надо.
А противник не согласен и к ближнему бою вынуждает.

С уважением
От Dargot
К Гегемон (10.10.2014 00:04:51)
Дата 13.10.2014 21:44:29

Re: [2Гегемон] Гегемону...

Приветствую!

>Да, это действительно одноразовое безоткатное орудие. Но для нас существенно, что в гранатометах такого типа начальная скорость достигается в пределах пусковой трубы, и маршевый двигатель на траекторию не влияет.
 Для нас, прежде всего, существенно, что вылетев из трубы граната более ракетным двигателем не подталкивается.

>>Смотрим сюда:
>> https://rdl.train.army.mil/catalog-ws/view/100.ATSC/04183AF4-34EB-47F0-BCEE-29C93432DA49-1274564010088/3-21.8/appb.htm
>>M136 AT4 - эффективная дальность стрельбы по танку - 300 метров (п. B-5)
>То самое "по подвижной цели" .
 SMAW - 500.

>>Теперь сюда:
>> https://ru.scribd.com/doc/36175656/TM-08673A-10-1B-83mm-SMAW-Mk
>>Эффективная дальность стрельбы HEDP и NE(термобарической) гарантами - 250 метров, кумулятивной - 500м (стр. 1-3). Такая разница, очевидно, объясняется тем, что, по контексту, целью для HEDP/NE гарант рассматриваются амбразуры, для кумулятивной - танк.
>Это совершенно не очевидный вывод. Надо смотреть, по какой цели стреляют. БЧ должна долететь до танка за секунду.
 У M136-го "за секунду" долетит только до танка в пределах 200м, никак не 300.

>>>>>Т.е. воевать - некому.
>>>> И в рукопашную некому идти, ужас-то какой...
>>>В рукопашную - не надо. К чему утрировать?
>> И в ближний бой тоже не надо.
>А противник не согласен и к ближнему бою вынуждает.
 А как?

С уважением, Dargot.