От KGI
К RuLavan
Дата 30.09.2014 22:35:17
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А в чем ошибка?(+)

>>Но вообще фатальная ошибка нашего Дарта Вейдера в апреле с отказом от расчленения Украины еще отольется немалыми проблемами в будущем, конечно, уважаемый RuLavan.
>
>>С уважением, Exeter
>
>...совершена за несколько месяцев до того, хе-хе. Ну да что уж теперь.

>На стратегическую перспективу будем иметь открыто враждебное 40-миллионное милитаризированное государство с протяжённой общей сухопутной границей и полностью легитимными с т.з. "Мирового сообщества" территориальными претензиями к нашей стране.

Ну разделили бы Украину, как предлагает ув.Exeter, получили бы
"открыто враждебное 25-30-миллионное милитаризированное государство с протяжённой общей сухопутной границей и полностью легитимными с т.з. "Мирового сообщества" территориальными претензиями к нашей стране."
Качественно, раздел ничего не меняет, только количественно.

>И это нам аукнется неоднократно, да. Индо-Пакистанские отношения в голову сразу приходят.

Так ведь именно к этому мы и стремились. Чтобы:
а) Украина поимела неразрешимые (как Кашмир) территориальные проблемы.
б) Украина поимела бы проблемы с контролем над частью своей территории, с образованием на этой части милитаризированного квази-государства.

Вся политика 2014г была направленна именно на достижение этих целей. Или я чего-то не понимаю. Расчет(и я полагаю верный) на то, что с таким грузом проблем Украина будет никому не нужна. А что до милитаризации, так я считаю нужно не мешать ей, а всячески ее поощрять. Нужно всячески провоцировать гонку вооружений Украина vs РФ, точнее даже Украина vs Новороссия. Чем больше, тем быстрее пупочек развяжется у Украины.
От АМ
К KGI (30.09.2014 22:35:17)
Дата 30.09.2014 22:47:13

Ре: А в...

>Вся политика 2014г была направленна именно на достижение этих целей. Или я чего-то не понимаю. Расчет(и я полагаю верный) на то, что с таким грузом проблем Украина будет никому не нужна. А что до милитаризации, так я считаю нужно не мешать ей, а всячески ее поощрять. Нужно всячески провоцировать гонку вооружений Украина вс РФ, точнее даже Украина вс Новороссия. Чем больше, тем быстрее пупочек развяжется у Украины.

странная логика, пупок давно развязался, и как, легче и прекрасно?

Подозреваю что расчёта именно в росс. политике не было, а была (и есть) импровизация и метания.
От KGI
К АМ (30.09.2014 22:47:13)
Дата 01.10.2014 00:08:08

Не было никакой импровизации(+)

>>Вся политика 2014г была направленна именно на достижение этих целей. Или я чего-то не понимаю. Расчет(и я полагаю верный) на то, что с таким грузом проблем Украина будет никому не нужна. А что до милитаризации, так я считаю нужно не мешать ей, а всячески ее поощрять. Нужно всячески провоцировать гонку вооружений Украина вс РФ, точнее даже Украина вс Новороссия. Чем больше, тем быстрее пупочек развяжется у Украины.
>
>странная логика, пупок давно развязался,

Это Вам так кажется. Людям всегда кажется, что хуже уже быть не может. Но как показывает практика, это зачастую неверное предположение.

>Подозреваю что расчёта именно в росс. политике не было, а была (и есть) импровизация и метания.

У всех просто плохая память. Все началось с того, что перед поездкой в Вильнюс Янукович испытал беспрецедентно сильное давление со стороны Кремля и поддавшись ему не подписал . Именно это действие было тем спусковым крючком, после которого все покатилось как снежный ком. Так что инициатива изначально во всем была у Кремля. Событие в Вильнюсе на которое ехал Янукович, оно ведь не было неожиданным для всех заинтересованных сторон. Это было событие, к которому готовились несколько лет. Несколько лет шли переговоры и нет никакого сомнения, что Москва знала обо всех перепетиях этих переговоров. Причем из первых уст. И раз Янукович собирался ехать туда, значит еще за 3-4 месяца ничто не предвещало беды. А что касается дальнейшего, то вариантов к которым надо было готовиться Москве на самом деле очень немного и все они прекрасно просчитывались.
1) Янукович не поддается давлению и подписывает.
2) Янукович не подписывает, в Киеве шумят но все кончается миром.
3) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович топит бунт в крови.
4) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович не удерживает власть.

Варианты 1 и 3 считались маловероятными так как знали, что Янукович трус. В варианте 2 и делать Кремлю ничего не надо. А вот к варианту 4 , как раз и готовились по полной программе. Все это довольно таки очевидно.
От АМ
К KGI (01.10.2014 00:08:08)
Дата 01.10.2014 00:11:19

Ре: Не было...

>>Подозреваю что расчёта именно в росс. политике не было, а была (и есть) импровизация и метания.
>
>У всех просто плохая память. Все началось с того, что перед поездкой в Вильнюс Янукович испытал беспрецедентно сильное давление со стороны Кремля и поддавшись ему не подписал . Именно это действие было тем спусковым крючком, после которого все покатилось как снежный ком. Так что инициатива изначально во всем была у Кремля. Событие в Вильнюсе на которое ехал Янукович, оно ведь не было неожиданным для всех заинтересованных сторон. Это было событие, к которому готовились несколько лет. Несколько лет шли переговоры и нет никакого сомнения, что Москва знала обо всех перепетиях этих переговоров. Причем из первых уст. И раз Янукович собирался ехать туда, значит еще за 3-4 месяца ничто не предвещало беды. А что касается дальнейшего, то вариантов к которым надо было готовиться Москве на самом деле очень немного и все они прекрасно просчитывались.
>1) Янукович не поддается давлению и подписывает.
>2) Янукович не подписывает, в Киеве шумят но все кончается миром.
>3) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович топит бунт в крови.
>4) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович не удерживает власть.

>Варианты 1 и 3 считались маловероятными так как знали, что Янукович трус. В варианте 2 и делать Кремлю ничего не надо. А вот к варианту 4 , как раз и готовились по полной программе. Все это довольно таки очевидно.

тогда в кремле вредители и дураки
От KGI
К АМ (01.10.2014 00:11:19)
Дата 01.10.2014 00:12:51

Ре: Не было...

>>>Подозреваю что расчёта именно в росс. политике не было, а была (и есть) импровизация и метания.
>>
>>У всех просто плохая память. Все началось с того, что перед поездкой в Вильнюс Янукович испытал беспрецедентно сильное давление со стороны Кремля и поддавшись ему не подписал . Именно это действие было тем спусковым крючком, после которого все покатилось как снежный ком. Так что инициатива изначально во всем была у Кремля. Событие в Вильнюсе на которое ехал Янукович, оно ведь не было неожиданным для всех заинтересованных сторон. Это было событие, к которому готовились несколько лет. Несколько лет шли переговоры и нет никакого сомнения, что Москва знала обо всех перепетиях этих переговоров. Причем из первых уст. И раз Янукович собирался ехать туда, значит еще за 3-4 месяца ничто не предвещало беды. А что касается дальнейшего, то вариантов к которым надо было готовиться Москве на самом деле очень немного и все они прекрасно просчитывались.
>>1) Янукович не поддается давлению и подписывает.
>>2) Янукович не подписывает, в Киеве шумят но все кончается миром.
>>3) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович топит бунт в крови.
>>4) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович не удерживает власть.
>
>>Варианты 1 и 3 считались маловероятными так как знали, что Янукович трус. В варианте 2 и делать Кремлю ничего не надо. А вот к варианту 4 , как раз и готовились по полной программе. Все это довольно таки очевидно.
>
>тогда в кремле вредители и дураки

Почему?
От АМ
К KGI (01.10.2014 00:12:51)
Дата 01.10.2014 00:57:13

Ре: Не было...

>>>>Подозреваю что расчёта именно в росс. политике не было, а была (и есть) импровизация и метания.
>>>
>>>У всех просто плохая память. Все началось с того, что перед поездкой в Вильнюс Янукович испытал беспрецедентно сильное давление со стороны Кремля и поддавшись ему не подписал . Именно это действие было тем спусковым крючком, после которого все покатилось как снежный ком. Так что инициатива изначально во всем была у Кремля. Событие в Вильнюсе на которое ехал Янукович, оно ведь не было неожиданным для всех заинтересованных сторон. Это было событие, к которому готовились несколько лет. Несколько лет шли переговоры и нет никакого сомнения, что Москва знала обо всех перепетиях этих переговоров. Причем из первых уст. И раз Янукович собирался ехать туда, значит еще за 3-4 месяца ничто не предвещало беды. А что касается дальнейшего, то вариантов к которым надо было готовиться Москве на самом деле очень немного и все они прекрасно просчитывались.
>>>1) Янукович не поддается давлению и подписывает.
>>>2) Янукович не подписывает, в Киеве шумят но все кончается миром.
>>>3) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович топит бунт в крови.
>>>4) Янукович не подписывает, в Киеве миром не кончается, Янукович не удерживает власть.
>>
>>>Варианты 1 и 3 считались маловероятными так как знали, что Янукович трус. В варианте 2 и делать Кремлю ничего не надо. А вот к варианту 4 , как раз и готовились по полной программе. Все это довольно таки очевидно.
>>
>>тогда в кремле вредители и дураки
>
>Почему?


потому что потеряла россия в результате
От KGI
К АМ (01.10.2014 00:57:13)
Дата 01.10.2014 09:35:15

Что потеряла Россия?(+)

Вы как-то не очень раскрываете тезисы.
От Владимир Савилов
К АМ (01.10.2014 00:57:13)
Дата 01.10.2014 09:23:27

Ре: Не было...


>

>потому что потеряла россия в результате

А было что терять?

С уважением, Владимир