От sss
К Vitold
Дата 22.09.2014 10:26:48
Рубрики 1941;

Повесток просто не могло не быть

Даже по мобилизации призыв был далеко не поголовным, обширные категории военнообязанных оставались в тылу. Зачем было создавать лишний наплыв людей в военкоматы, создающий затруднения в их и без того нелегкой в этот период работе? (А большинство населения было сельским и очень большому количеству призываемых надо было не один день добираться до районного военкомата, притом в разгар летних работ)

Это не говоря уже о том, что повестка это подотчетный документ, по получении которого начинается предусмотренная законами ответственность, а что "на заборе написано"/по радио сказали - ни к чему официально не обязывает.
От Vitold
К sss (22.09.2014 10:26:48)
Дата 22.09.2014 11:26:30

Re: Повесток просто...

Читаем "Мобплан №23"
б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР) – призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
В документе дается ссылка на ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности. Читаем те статьи Закона.
Статья 72. Мобилизация объявляется указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, п. “л” Конституции СССР).

Призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании постановления Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного Комиссара Обороны.

Статья 73. При объявлении мобилизации:

а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения;
б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.
В документе говорится о мобпредписание. Тот документ выглядит вот так http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=mobpredpis
Вот на этих документов и основана мое предположение, что повесток в случае открытой мобилизации не должно было быть.

От Дмитрий Козырев
К sss (22.09.2014 10:26:48)
Дата 22.09.2014 11:25:05

Вы впринципе правы, но(+)

это подотчетный документ, по получении которого начинается предусмотренная законами ответственность, а что "на заборе написано"/по радио сказали - ни к чему официально не обязывает.

порядок проведения всеобщей мобилизации в СССР предусматривал явку в военкомат по факту ее объявления в СМИ (в отличие от частичной и скрытой).

Это определяется мобпредписанием.
Например у меня даже сейчас в мобпредписании написано "с объявлением мобилизации в срок.. явиться по адресу.."
От sss
К Дмитрий Козырев (22.09.2014 11:25:05)
Дата 22.09.2014 12:06:41

С обладателями предписаний всё более-менее ясно(+)

В то же время, скорее всего, видимо не все мобилизуемые были охвачены заранее полученными действующими предписаниями.
В повестке указан "военнообязанный запаса", это может быть и в принципе никогда не служивший срочную (и соответственно, не имевший на руках никаких предписаний) человек.
Или чье предписание "устарело" и перестало соответствовать потребностям мобилизации. (например понадобилось вытащить кого-то в более ранний срок, чем определено предписаниями, для этого прислали отдельную от прочих документов повестку)

ИМХО с учетом бурного реформирования КА перед войной, а также с учетом формирования массы новых соединений, таких должно было быть много.
От Vitold
К sss (22.09.2014 12:06:41)
Дата 22.09.2014 17:44:39

Re: С обладателями...

>В повестке указан "военнообязанный запаса", это может быть и в принципе никогда не служивший срочную (и соответственно, не имевший на руках никаких предписаний) человек.
Может я ошибаюсь, но мобпредписание получали как дополнение к военному билету и ее как правило хранили в военном билете.
Так можем ли прийти к общему мнению, что тем, кто имели мобпредписания при обявлении мобилизации повестки не высилались?
Про тех, кто не имел мобпредписания. Еще раз читаем закон о всеобщей воинской обязанности.
б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.
Был ли такой приказ НКО? Если да, то когда он был издан? Может известен его текст?
От sss
К Vitold (22.09.2014 17:44:39)
Дата 22.09.2014 20:29:21

Re: С обладателями...

>Так можем ли прийти к общему мнению, что тем, кто имели мобпредписания при обявлении мобилизации повестки не высилались?

Можно предположить, что так, но это только мои предположения.

>Про тех, кто не имел мобпредписания. Еще раз читаем закон о всеобщей воинской обязанности.
>б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.
>Был ли такой приказ НКО? Если да, то когда он был издан? Может известен его текст?

Был Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года "О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам"
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизации_военнообязанных_по_четырнадцати_военным_округам

На основании этого указа 23 июня 1941 г. был издан приказ №223 НКО СССР "Объявление указов Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. “О мобилизации военнообязанных по ЛВО, ПрибВО, ЗапВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, АрхВО, УрВО, СибВО, ПриВО, СКВО и ЗакВО”"
http://www.soldat.ru/doc/nko/1941.html

Текст не найду, но прочие аналогичные приказы за тот день "Объявление указов Президиума ВС об...." предельно примитивны по содержанию, там весь текст в стиле:

"№ 219 г. Москва, 23 июня 1941 г.
Объявляю для руководства:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. «Об......».
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Зам. начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Н. Ватутин
-----
и далее текст самого указа"

С 223 приказом, скорее всего, то же самое.
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/01.html
От Prepod
К sss (22.09.2014 10:26:48)
Дата 22.09.2014 11:17:27

Re: Время/дата - вот вопрос


>Это не говоря уже о том, что повестка это подотчетный документ, по получении которого начинается предусмотренная законами ответственность, а что "на заборе написано"/по радио сказали - ни к чему официально не обязывает.

При этом сам документ весьма лаконичен, не снабжен реквизитами, подписью/печатью, т.е. очевидно рассчитан на гражданскую сознательность адресата и отсутвие сомнений, что он явится куда предписано. Другой вопрос, что с учетом разницы во времени с Москвой повестка в принципе не могла быть выписана с таким временем и датой. Или ее писали задним числом, или это 23 июля.