ВИФ2 NE: Ветка : Повестка 23.06.41.

От	Vitold
К	All
Дата	22.09.2014 10:06:54
Рубрики	1941;

Повестка 23.06.41.

Я всегда был убежден, что в начале войны повесток не было. Думал примерно вот так - все прочитали на столбах/забораз/в газетах указ ПВС об мобилизации и сами пошли в комисариаты. Но в сети встречается сканы повесток от 23.06.41, например вот здесь http://www.evdokimov.ru/joomla/22/foto-002.html
Помогите разобраться как было на самом деле.

От	smertch
К	Vitold (22.09.2014 10:06:54)
Дата	22.09.2014 21:48:04

Re: Повестка 23.06.41.

>Я всегда был убежден, что в начале войны повесток не было. Думал примерно вот так - все прочитали на столбах/забораз/в газетах указ ПВС об мобилизации и сами пошли в комисариаты. Но в сети встречается сканы повесток от 23.06.41, например вот здесь http://www.evdokimov.ru/joomla/22/foto-002.html
>Помогите разобраться как было на самом деле.

Вкраце согласно наставлениям по проведению мобработ в мирное время, угрожаемый период и военное время:
-часть резервистов имела на руках мобпредписния, т.е. были приписаны к конкретным в\ч и с объявлением мобилизации являлись в указанный в мобпредписании пункт, минуя военкомат. Ккак правило, имели следующие категории: резервисты частей повышенной боеготовности (УРы), обладатели дефицитных ВУСов, резервисты для комплектации вновьформируемых по мобилизации спецчастей (рота-батальон). Чаще всего эти категории резервистов в еще мирное время проходили если не полноценные сборы в своих частях, то краткосрочные, ознакомительные, вплоть до 1-2 дня.
-на часть резервистов повестки заготавливались в мирное время, хранились в военкоматах и могли доставляться по адресам по особому распоряжению в мирное время или автоматически по объявлению мобилизации. Обычные категории - вторая, менее ценная волна резервистов частей повышенной боеготовности, первая категория запасных (отслужившие молодых возрастов, обладатели "боевых" ВУС). Приписывались к конкретным частям, но до сведения резервиста это доносилось не обязательно.
-остальным категориям повестки могли вообще не выписываться (чаще всего в сельской местности). По объявлению мобилизации военнообязанным доводилось, какие возраста подлежат призыву на данной территории. Явка с вещами, формирование команд и "огульное" отправление в распоряжение в\ч, соединения и т.д. Обычно резервисты старших возрастов, недефицитных ВУС (стрелок, заряжающий и т.п.) и необученные.

От	серж
К	Vitold (22.09.2014 10:06:54)
Дата	22.09.2014 20:51:09

Все очень просто

От	Vitold
К	серж (22.09.2014 20:51:09)
Дата	22.09.2014 22:09:32

Re: Все очень...

>Оповещение о мобилизации, объявленной 22.06.1941, происходило на основании Инструкции о порядке оповещения при объявлении мобилизации, утвержденной Зам.НГШ Ватутиным 25.01.1941. В ней сказано:
>"....1. Оповещение при открытой мобилизации.
>1. При открытой мобилизации оповещение войсковых частей и учреждений Красной Армии, Военно-Морского Флота и органов Государственной власти, производится передачей мобилизационной телеграммы условного содержания по проводам Наркомсвязи за подписью Наркома Обороны СССР, а оповещение военнообязанных и населения как правило повестками и как исключение – приказами местных органов военного управления...."
Именно такого уровня ответа ждал. Благодарю, теперь все стало ясно.
С уважением

От	sss
К	Vitold (22.09.2014 10:06:54)
Дата	22.09.2014 10:26:48

Повесток просто не могло не быть

Даже по мобилизации призыв был далеко не поголовным, обширные категории военнообязанных оставались в тылу. Зачем было создавать лишний наплыв людей в военкоматы, создающий затруднения в их и без того нелегкой в этот период работе? (А большинство населения было сельским и очень большому количеству призываемых надо было не один день добираться до районного военкомата, притом в разгар летних работ)

Это не говоря уже о том, что повестка это подотчетный документ, по получении которого начинается предусмотренная законами ответственность, а что "на заборе написано"/по радио сказали - ни к чему официально не обязывает.

От	Vitold
К	sss (22.09.2014 10:26:48)
Дата	22.09.2014 11:26:30

Re: Повесток просто...

Читаем "Мобплан №23"
б) при проведении общей мобилизации всех вооруженных сил Союза ССР или отдельных военных округов открытым порядком, т.е. когда мобилизация объявляется Указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, пункт "Л" Конституции СССР) – призыв военнообязанных запаса, а также поставку из народного хозяйства авто-мехтранспорта и конского состава производить приказами народного комиссара обороны Союза ССР, расклеиваемыми для общего сведения (в порядке ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности).
В документе дается ссылка на ст.ст.72-73 Закона о всеобщей воинской обязанности. Читаем те статьи Закона.
Статья 72. Мобилизация объявляется указом Президиума Верховного Совета СССР (статья 49, п. “л” Конституции СССР).

Призыв по мобилизации и последующие призывы военного времени производятся на основании постановления Совета Народных Комиссаров СССР приказами Народного Комиссара Обороны.

Статья 73. При объявлении мобилизации:

а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения;
б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.
В документе говорится о мобпредписание. Тот документ выглядит вот так http://www.soldat.ru/doc/original/original.html?img=mobpredpis
Вот на этих документов и основана мое предположение, что повесток в случае открытой мобилизации не должно было быть.

От	Дмитрий Козырев
К	sss (22.09.2014 10:26:48)
Дата	22.09.2014 11:25:05

Вы впринципе правы, но(+)

это подотчетный документ, по получении которого начинается предусмотренная законами ответственность, а что "на заборе написано"/по радио сказали - ни к чему официально не обязывает.

порядок проведения всеобщей мобилизации в СССР предусматривал явку в военкомат по факту ее объявления в СМИ (в отличие от частичной и скрытой).

Это определяется мобпредписанием.
Например у меня даже сейчас в мобпредписании написано "с объявлением мобилизации в срок.. явиться по адресу.."

От	sss
К	Дмитрий Козырев (22.09.2014 11:25:05)
Дата	22.09.2014 12:06:41

С обладателями предписаний всё более-менее ясно(+)

В то же время, скорее всего, видимо не все мобилизуемые были охвачены заранее полученными действующими предписаниями.
В повестке указан "военнообязанный запаса", это может быть и в принципе никогда не служивший срочную (и соответственно, не имевший на руках никаких предписаний) человек.
Или чье предписание "устарело" и перестало соответствовать потребностям мобилизации. (например понадобилось вытащить кого-то в более ранний срок, чем определено предписаниями, для этого прислали отдельную от прочих документов повестку)

ИМХО с учетом бурного реформирования КА перед войной, а также с учетом формирования массы новых соединений, таких должно было быть много.

От	Vitold
К	sss (22.09.2014 12:06:41)
Дата	22.09.2014 17:44:39

Re: С обладателями...

>В повестке указан "военнообязанный запаса", это может быть и в принципе никогда не служивший срочную (и соответственно, не имевший на руках никаких предписаний) человек.
Может я ошибаюсь, но мобпредписание получали как дополнение к военному билету и ее как правило хранили в военном билете.
Так можем ли прийти к общему мнению, что тем, кто имели мобпредписания при обявлении мобилизации повестки не высилались?
Про тех, кто не имел мобпредписания. Еще раз читаем закон о всеобщей воинской обязанности.
б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.
Был ли такой приказ НКО? Если да, то когда он был издан? Может известен его текст?

От	sss
К	Vitold (22.09.2014 17:44:39)
Дата	22.09.2014 20:29:21

Re: С обладателями...

>Так можем ли прийти к общему мнению, что тем, кто имели мобпредписания при обявлении мобилизации повестки не высилались?

Можно предположить, что так, но это только мои предположения.

>Про тех, кто не имел мобпредписания. Еще раз читаем закон о всеобщей воинской обязанности.
>б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны.
>Был ли такой приказ НКО? Если да, то когда он был издан? Может известен его текст?

Был Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года "О мобилизации военнообязанных по Ленинградскому, Прибалтийскому особому, Западному особому, Киевскому особому, Одесскому, Харьковскому, Орловскому, Московскому, Архангельскому, Уральскому, Сибирскому, Приволжскому, Северо-Кавказскому и Закавказскому военным округам"
http://ru.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_22.06.1941_о_мобилизации_военнообязанных_по_четырнадцати_военным_округам

На основании этого указа 23 июня 1941 г. был издан приказ №223 НКО СССР "Объявление указов Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. “О мобилизации военнообязанных по ЛВО, ПрибВО, ЗапВО, КОВО, ОдВО, ХВО, ОрВО, АрхВО, УрВО, СибВО, ПриВО, СКВО и ЗакВО”"
http://www.soldat.ru/doc/nko/1941.html

Текст не найду, но прочие аналогичные приказы за тот день "Объявление указов Президиума ВС об...." предельно примитивны по содержанию, там весь текст в стиле:

"№ 219 г. Москва, 23 июня 1941 г.
Объявляю для руководства:
1. Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 г. «Об......».
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Зам. начальника Генерального штаба Красной Армии генерал-лейтенант Н. Ватутин
-----
и далее текст самого указа"

С 223 приказом, скорее всего, то же самое.
http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/01.html

От	Prepod
К	sss (22.09.2014 10:26:48)
Дата	22.09.2014 11:17:27

Re: Время/дата - вот вопрос

>Это не говоря уже о том, что повестка это подотчетный документ, по получении которого начинается предусмотренная законами ответственность, а что "на заборе написано"/по радио сказали - ни к чему официально не обязывает.

При этом сам документ весьма лаконичен, не снабжен реквизитами, подписью/печатью, т.е. очевидно рассчитан на гражданскую сознательность адресата и отсутвие сомнений, что он явится куда предписано. Другой вопрос, что с учетом разницы во времени с Москвой повестка в принципе не могла быть выписана с таким временем и датой. Или ее писали задним числом, или это 23 июля.