От Рабочий
К Дмитрий Козырев
Дата 23.09.2014 13:36:34
Рубрики Современность; Артиллерия;

Вы немного не понимаете смысл пристрелки.

Привет всем.

Пристрелка делается для того, что бы серединная траектория проходила через центр цели. Для определения этой серединной траектории надо несколько наблюдаемых знаков разрывов снарядов. И чем будут обеспечиваться знаки разрывов - одним орудием или батареей, не имеет значения.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (23.09.2014 13:36:34)
Дата 23.09.2014 13:58:32

Вы не много не понимаете процесса пристрелки

>Пристрелка делается для того, что бы серединная траектория проходила через центр цели.

Мы обсуждаем не "для чего", а "как". Собственно даже в части касающейся "для чего" нужно не "чтобы серединная траектория проходила", а "получить такие установки для стрельбы, при которых серединная траектория...."

>Для определения этой серединной траектории надо несколько наблюдаемых знаков разрывов снарядов.

А Вы точно попимаете разницу между "знаками разрывов" и самими разрывами? А если пристрелка ведется по измеренным отклонениям?

>И чем будут обеспечиваться знаки разрывов - одним орудием или батареей, не имеет значения.

см. выше.
На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 13:58:32)
Дата 23.09.2014 15:49:23

Re: Вы не...

Привет всем.

>>Для определения этой серединной траектории надо несколько наблюдаемых знаков разрывов снарядов.
>А Вы точно попимаете разницу между "знаками разрывов" и самими разрывами? А если пристрелка ведется по измеренным отклонениям?
Можно и по измеренным отклонения. Это экономнее. Даже может экономиться время - не надо выводить разрывы на цель.
Только это не всегда возможно. И приемы быстрой и точной пристрелки, включая на глаз, артиллерийские командиры знать должны.

>На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
>Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
Вы про накрывающую группу слышали?

>Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
От установки прицела. В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)
Понятно, что артиллерийские офицеры так не делают. Но они и например о пристрелке "уступами" ничего не слышали. Что теперь считать их невежество истиной в последней инстанции.

Рабочий.
От Дмитрий Козырев
К Рабочий (23.09.2014 15:49:23)
Дата 23.09.2014 16:16:21

Re: Вы не...

>Можно и по измеренным отклонения. Это экономнее. Даже может экономиться время - не надо выводить разрывы на цель.
>Только это не всегда возможно. И приемы быстрой и точной пристрелки, включая на глаз, артиллерийские командиры знать должны.

Они могут знать только то, чему их учат.

>>На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
>>Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
>Вы про накрывающую группу слышали?

Представьте себе. Только она по опредлению получается на одной установке прицела.

>>Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
>От установки прицела.

От какой?

> В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)

Вы можете детализировать алгоритм?

>Понятно, что артиллерийские офицеры так не делают. Но они и например о пристрелке "уступами" ничего не слышали. Что теперь считать их невежество истиной в последней инстанции.

Невежество это нежелание/неспособность учиться. Описываемые Вами приемы входят в правила стрельбы?
>Рабочий.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 16:16:21)
Дата 23.09.2014 19:23:00

Re: Вы не...

Привет всем.

>>>Какими "2 орудия с недолетом в 1 Вд и 2 с перелетом 1 Вд" Вы предлагаете пристреливаться? От ЧЕГО перелет/недолет?
>> В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)
>Вы можете детализировать алгоритм?
Смысл такой накрывающей группы в том, что она с большей вероятностью будет обеспеченной. Понятно, что обычной преобладание одних знаков разрыва над другими требует смещение установки прицела. Но если группа будет 4(+):0(-) или 0(+):4(-)? Нынешние артиллеристы на ноль разделить смогут?
При предлагаемой мной группе распределение и необходимое изменение прицела будет просто немного другим.

Рабочий.
От Рабочий
К Дмитрий Козырев (23.09.2014 16:16:21)
Дата 23.09.2014 18:56:27

Re: Вы не...

Привет всем.

>>>На огневой позиции есть привязанная точка на которой стоит буссоль. От этой буссоли каждое орудие получает свою поправку в установки угломера.
>>>Поэтому когда опредление установок для стрельбы осуществляется пристрелкой - одно орудие назначается пристрелочным, на нем получают необходимые установки, а потом дают поправку на другие орудия, состреливают веер и т.д.
>>Вы про накрывающую группу слышали?
>Представьте себе. Только она по опредлению получается на одной установке прицела.
Есть закон природы, запрещающий делать ее на разных установках прицела?

>> В данном конкретном случае используется не накрывающая группа, а обеспечение узкой вилки батареей(взводом)
>Вы можете детализировать алгоритм?
Это надо целую лекцию рассказывать. Но к общих чертах попробую.
При пристрелке мы сокращаем район возможного нахождения цели. Например, если на прицеле 200(10 км) разрыв даст перелет, то вероятность того, что цель находиться на расстоянии более чем 10 км плюс 8-12 Вд является величиной стремящийся к нулю. Ну и так далее. Чем больше разорвется снарядов с разними установками прицела, тем точнее можно определить, где находится цель. Собственно беря цель в вилку мы сужаем район возможного нахождения цели и отсекаем невозможные варианты. Величина вилки при этом расчитывается исходя из наименьшего расхода снарядов (ну соответсвенно наименьшего времени пристрелки). Но расход снарядов и время пристрелки вещи немножечко разные. И когда снаряды есть, а времени нет, то можно пристреливаться и по другому.
Конкретно: если величина первого шага установки прицела будет слишком маленькой, то цель в вилку может не попасть, а если слишком большой, то придется много раз половинить вилку. Но можно дать очередь с разными установками прицела, что бы цель наверняка попала в вилку, и при этом небольшие изменения в установках прицелов разных орудий позволят более точно установить положение цели.

>>Понятно, что артиллерийские офицеры так не делают. Но они и например о пристрелке "уступами" ничего не слышали. Что теперь считать их невежество истиной в последней инстанции.
>Невежество это нежелание/неспособность учиться. Описываемые Вами приемы входят в правила стрельбы?
Нет. Это старый морской способ. И при этом это не вся пристрелка. Но взять оттуда здравое зерно никто запретить не может. Кроме лени и невежества конечно.

Рабочий.