От Blitz.
К Exeter
Дата 18.09.2014 21:00:11
Рубрики Прочее; Армия;

Re: Изначально "Нона-К"...

Нет, как замена минометов она не планировалась, ето уже к Ноне-М.
От Exeter
К Blitz. (18.09.2014 21:00:11)
Дата 18.09.2014 21:56:49

Позиционировалась

И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.


С уважением, Exeter
От john1973
К Exeter (18.09.2014 21:56:49)
Дата 18.09.2014 22:22:54

Re: Позиционировалась

>И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.
Вообще шикарно. Чего же подляки не сделали на базе Росомахи 120-мм универсальную полковую САУ? Ограничения лицензии на внесение изменений в конструкцию?
От Exeter
К john1973 (18.09.2014 22:22:54)
Дата 19.09.2014 03:59:56

Поляки вроде ее освоить не успели (-)
От Blitz.
К Exeter (18.09.2014 21:56:49)
Дата 18.09.2014 22:11:00

Re: Позиционировалась

>И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.
>С уважением, Exeter
Для чего они понадобились полякам не понятно, бо для замены минометов она не планировалась.
Ктому же 2Б16 может вести огонь прямой наводкой.

>На самом деле это два параллельных проекта. "Нона-К" разрабатывалась как замена горной пушке. "Нона-М" (в последствии переродившаяся в "Нону-М1") - это замена "Саням". В конце 80-х велись работы по замене "Ноны-К" на "Нону-2Б", но успели сделать два образца, а там совок развалился. Сейчас ниша 2Б16 никем не занята, просто потому что денег на всё не хватает и МО предпочитает выделять деньги на более приоритетные направления.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=186&p=17
От Exeter
К Blitz. (18.09.2014 22:11:00)
Дата 19.09.2014 03:58:49

Re: Позиционировалась

Здравствуйте!

>>И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.
>>С уважением, Exeter
>Для чего они понадобились полякам не понятно, бо для замены минометов она не планировалась.

Е:
Она не полякам потребовалась, а всему соцлагерю. В Польше должно было быть просто массовое производство для всех, как "Васильки" делали в Венгрии. Горные пушки тут не при чем, 2Б16 хотели обычные минометы заменять.
Кстати, обратите внимание, куда "Ноны-К" поступили первыми. В 45-ю гв мсд ЛВО, именно в качестве батальонных минометов (причем батальоны и на БМП, и БТР были).


>Ктому же 2Б16 может вести огонь прямой наводкой.

Е:
Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.


>>На самом деле это два параллельных проекта. "Нона-К" разрабатывалась как замена горной пушке. "Нона-М" (в последствии переродившаяся в "Нону-М1") - это замена "Саням". В конце 80-х велись работы по замене "Ноны-К" на "Нону-2Б", но успели сделать два образца, а там совок развалился. Сейчас ниша 2Б16 никем не занята, просто потому что денег на всё не хватает и МО предпочитает выделять деньги на более приоритетные направления.
>
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=186&p=17

Е:
Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (19.09.2014 03:58:49)
Дата 19.09.2014 14:50:38

Re: Позиционировалась

>Она не полякам потребовалась, а всему соцлагерю. В Польше должно было быть просто массовое производство для всех, как "Васильки" делали в Венгрии. Горные пушки тут не при чем, 2Б16 хотели обычные минометы заменять.
>Кстати, обратите внимание, куда "Ноны-К" поступили первыми. В 45-ю гв мсд ЛВО, именно в качестве батальонных минометов (причем батальоны и на БМП, и БТР были).
Дык легкое орудие по фактку, для легких частей, за пределами ОВД вполне имело б хождение.
В ЛВО оно попало когда все рухнуло, не до горных частей было уже.

>Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.
Для горных частей вполне.
>Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.
Дык шо М, что М1 довольно странные орудия проигрывающие 120мм в мобильности. Нона-К другое дело.


>С уважением, Exeter
От Гегемон
К Blitz. (19.09.2014 14:50:38)
Дата 19.09.2014 20:06:10

Кто кому что проигрывает?

Скажу как гуманитарий

>>Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.
>Для горных частей вполне.
>>Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.
>Дык шо М, что М1 довольно странные орудия проигрывающие 120мм в мобильности. Нона-К другое дело.
"Нона-К" - гаубица-миномет, 1200 кг.
"Нона-М" - казнозарядная нарезная мортира, отечественный MO-120RT; 514 кг.
Обе системы буксируются за автомобилем, обе ведут огонь одними и теми же боеприпасами.
При этом функция, ради которой делали артиллерийский лафет и добавляли 700 кг массы, не очень-то востребована.
По каким целям из "Ноны" надо стрелять непременно прямой наводкой?

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (19.09.2014 20:06:10)
Дата 20.09.2014 13:57:56

Re: Кто кому...

>Обе системы буксируются за автомобилем, обе ведут огонь одними и теми же боеприпасами.
>При этом функция, ради которой делали артиллерийский лафет и добавляли 700 кг массы, не очень-то востребована.
У пушечной схемы углы наведения побольше и нет возможного геморроя с установкой и смещением опорной плиты.
От Blitz.
К Гегемон (19.09.2014 20:06:10)
Дата 20.09.2014 02:30:59

Re: Кто кому...

>По каким целям из "Ноны" надо стрелять непременно прямой наводкой?
По тем которым надо стрелять прямой наводкой) Для тех самых задач что и А-99
>С уважением
От Exeter
К Blitz. (19.09.2014 14:50:38)
Дата 19.09.2014 16:25:13

Re: Позиционировалась

Здравствуйте!

>>Она не полякам потребовалась, а всему соцлагерю. В Польше должно было быть просто массовое производство для всех, как "Васильки" делали в Венгрии. Горные пушки тут не при чем, 2Б16 хотели обычные минометы заменять.
>>Кстати, обратите внимание, куда "Ноны-К" поступили первыми. В 45-ю гв мсд ЛВО, именно в качестве батальонных минометов (причем батальоны и на БМП, и БТР были).
>Дык легкое орудие по фактку, для легких частей, за пределами ОВД вполне имело б хождение.
>В ЛВО оно попало когда все рухнуло, не до горных частей было уже.

Е:
Кто куда рухнул? Выпуск их в Мотовилихе велся с 1986 г, 45-я мсд их получила году в 1988-м. И обратите внимание, дивизия ни на минуту не "легкая".
К слову, другими первостепенными кандидатами на получение "Нон-К" вместо "Саней" были дшбр, и вроде кто-то из оных получить их успел.
А за пределы ОВД новое оружие не поставляли особо.


>>Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.
>Для горных частей вполне.
>>Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.
>Дык шо М, что М1 довольно странные орудия проигрывающие 120мм в мобильности. Нона-К другое дело.

Е:
Так о том и речь, что "Нона-К" была вполне заменой 120-мм буксируемых минометов.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (19.09.2014 16:25:13)
Дата 19.09.2014 16:33:16

Re: Позиционировалась

>Кто куда рухнул? Выпуск их в Мотовилихе велся с 1986 г, 45-я мсд их получила году в 1988-м. И обратите внимание, дивизия ни на минуту не "легкая".
Разве?
>К слову, другими первостепенными кандидатами на получение "Нон-К" вместо "Саней" были дшбр, и вроде кто-то из оных получить их успел.
Ну вот и вызревает круг потребителей.
>А за пределы ОВД новое оружие не поставляли особо.
Бо в ПНР не успели наладить.

>Так о том и речь, что "Нона-К" была вполне заменой 120-мм буксируемых минометов.
Не была она заменой, уж М и М1 большая замена, а вот К вполне шла на место А-99.

>С уважением, Exeter
От объект 925
К Blitz. (19.09.2014 16:33:16)
Дата 19.09.2014 20:27:45

Ре: Позиционировалась

>Не была она заменой, уж М и М1 большая замена, а вот К вполне шла на место А-99.
++++
шо у 1986-м у А-99 было место? Назовите штат пжалста.
Алеxей
От Лирик
К Exeter (19.09.2014 03:58:49)
Дата 19.09.2014 14:09:20

есть вопрос!

Добрый день! Прости, я совсем запутался в Нонах-Венах :(, а можно где нибудь посмотреть их генеалогическое древо с кратким указанмем кто есть кто? Спасибо!
От Иван Уфимцев
К Лирик (19.09.2014 14:09:20)
Дата 19.09.2014 14:30:52

Полного и готового у употреблению нет, рисовать надо.

Доброго времени суток, Лирик.

> Прости, я совсем запутался в Нонах-Венах :(, а можно где нибудь посмотреть их генеалогическое древо с кратким указанмем кто есть кто? Спасибо!

Сабж.
Там всё непросто, и без "опытных, экспериментальных и не принятых" образцов совершенно не ясно кто на ком стоял. Плюс два
аналогичных конкурентных дерева. Или больше. ЕМНИП одно успешно "засохло" ввиду мнээ перепрививки обсуждаемой ветки.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Blitz. (18.09.2014 21:00:11)
Дата 18.09.2014 21:28:23

"Нона-М" - вообще аборт от совокупления миномета и безоткатки (-)