От объект 925
К All
Дата 18.09.2014 18:14:15
Рубрики Прочее; Армия;

? Почему не выпускают Нона-К, но запустили Нона-М? (-)
От Гегемон
К объект 925 (18.09.2014 18:14:15)
Дата 18.09.2014 18:47:21

2Б23 "Нона-М1" - это замена для 2Б11

Скажу как гуманитарий

2Б16 - 1200 кг

2Б23 - 420 (514) кг

Боеприпасы одни и те же, стрелять по танкам прямой наводкой никто не собирается, а наблюдаемую цель можно уничтожить управляемым оружием.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (18.09.2014 18:47:21)
Дата 18.09.2014 19:00:00

Ре: 2Б23 "Нона-М1"...

>Боеприпасы одни и те же, стрелять по танкам прямой наводкой никто не собирается,
+++
а прямая наводка только для етого?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (18.09.2014 19:00:00)
Дата 19.09.2014 11:18:11

Ре: 2Б23 "Нона-М1"...

Скажу как гуманитарий
>>Боеприпасы одни и те же, стрелять по танкам прямой наводкой никто не собирается,
>+++
>а прямая наводка только для етого?
А для всех остальных случаев существуют СПГ, ПТРК и танк.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (19.09.2014 11:18:11)
Дата 19.09.2014 20:28:28

Ре: 2Б23 "Нона-М1"...

>А для всех остальных случаев существуют СПГ, ПТРК и танк.
+++
я в плане применения по типу полковушки.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (19.09.2014 20:28:28)
Дата 19.09.2014 21:15:17

Ре: 2Б23 "Нона-М1"...

Скажу как гуманитарий

>>А для всех остальных случаев существуют СПГ, ПТРК и танк.
>+++
>я в плане применения по типу полковушки.
А где остались классические полковые орудия?
Везде их вменили безоткатные орудия, ПТРК и танки.

>Алеxей
С уважением
От Иван Уфимцев
К объект 925 (18.09.2014 18:14:15)
Дата 18.09.2014 18:34:00

Вы ещё спросите почему не выпускают НОНА-Б. (-)
От Blitz.
К объект 925 (18.09.2014 18:14:15)
Дата 18.09.2014 18:16:44

Re: ? Почему...

Нона-К ето замена М-99, орудие для горнострелковых подразделений.
Нона-М едакая замена 120мм минометов.
От Exeter
К Blitz. (18.09.2014 18:16:44)
Дата 18.09.2014 20:51:18

Изначально "Нона-К" позиционировалась как замена 120-мм минометов вообще (-)
От Blitz.
К Exeter (18.09.2014 20:51:18)
Дата 18.09.2014 21:00:11

Re: Изначально "Нона-К"...

Нет, как замена минометов она не планировалась, ето уже к Ноне-М.
От Exeter
К Blitz. (18.09.2014 21:00:11)
Дата 18.09.2014 21:56:49

Позиционировалась

И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.


С уважением, Exeter
От john1973
К Exeter (18.09.2014 21:56:49)
Дата 18.09.2014 22:22:54

Re: Позиционировалась

>И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.
Вообще шикарно. Чего же подляки не сделали на базе Росомахи 120-мм универсальную полковую САУ? Ограничения лицензии на внесение изменений в конструкцию?
От Exeter
К john1973 (18.09.2014 22:22:54)
Дата 19.09.2014 03:59:56

Поляки вроде ее освоить не успели (-)
От Blitz.
К Exeter (18.09.2014 21:56:49)
Дата 18.09.2014 22:11:00

Re: Позиционировалась

>И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.
>С уважением, Exeter
Для чего они понадобились полякам не понятно, бо для замены минометов она не планировалась.
Ктому же 2Б16 может вести огонь прямой наводкой.

>На самом деле это два параллельных проекта. "Нона-К" разрабатывалась как замена горной пушке. "Нона-М" (в последствии переродившаяся в "Нону-М1") - это замена "Саням". В конце 80-х велись работы по замене "Ноны-К" на "Нону-2Б", но успели сделать два образца, а там совок развалился. Сейчас ниша 2Б16 никем не занята, просто потому что денег на всё не хватает и МО предпочитает выделять деньги на более приоритетные направления.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=186&p=17
От Exeter
К Blitz. (18.09.2014 22:11:00)
Дата 19.09.2014 03:58:49

Re: Позиционировалась

Здравствуйте!

>>И ее собирались выпускать в Польше для всего соцлагеря в качестве замены буксируемых 120-мм минометов, уважаемый Blitz. Полякам даже в 1988-1989 гг успели всю документацию передать.
>>С уважением, Exeter
>Для чего они понадобились полякам не понятно, бо для замены минометов она не планировалась.

Е:
Она не полякам потребовалась, а всему соцлагерю. В Польше должно было быть просто массовое производство для всех, как "Васильки" делали в Венгрии. Горные пушки тут не при чем, 2Б16 хотели обычные минометы заменять.
Кстати, обратите внимание, куда "Ноны-К" поступили первыми. В 45-ю гв мсд ЛВО, именно в качестве батальонных минометов (причем батальоны и на БМП, и БТР были).


>Ктому же 2Б16 может вести огонь прямой наводкой.

Е:
Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.


>>На самом деле это два параллельных проекта. "Нона-К" разрабатывалась как замена горной пушке. "Нона-М" (в последствии переродившаяся в "Нону-М1") - это замена "Саням". В конце 80-х велись работы по замене "Ноны-К" на "Нону-2Б", но успели сделать два образца, а там совок развалился. Сейчас ниша 2Б16 никем не занята, просто потому что денег на всё не хватает и МО предпочитает выделять деньги на более приоритетные направления.
>
> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=186&p=17

Е:
Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (19.09.2014 03:58:49)
Дата 19.09.2014 14:50:38

Re: Позиционировалась

>Она не полякам потребовалась, а всему соцлагерю. В Польше должно было быть просто массовое производство для всех, как "Васильки" делали в Венгрии. Горные пушки тут не при чем, 2Б16 хотели обычные минометы заменять.
>Кстати, обратите внимание, куда "Ноны-К" поступили первыми. В 45-ю гв мсд ЛВО, именно в качестве батальонных минометов (причем батальоны и на БМП, и БТР были).
Дык легкое орудие по фактку, для легких частей, за пределами ОВД вполне имело б хождение.
В ЛВО оно попало когда все рухнуло, не до горных частей было уже.

>Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.
Для горных частей вполне.
>Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.
Дык шо М, что М1 довольно странные орудия проигрывающие 120мм в мобильности. Нона-К другое дело.


>С уважением, Exeter
От Гегемон
К Blitz. (19.09.2014 14:50:38)
Дата 19.09.2014 20:06:10

Кто кому что проигрывает?

Скажу как гуманитарий

>>Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.
>Для горных частей вполне.
>>Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.
>Дык шо М, что М1 довольно странные орудия проигрывающие 120мм в мобильности. Нона-К другое дело.
"Нона-К" - гаубица-миномет, 1200 кг.
"Нона-М" - казнозарядная нарезная мортира, отечественный MO-120RT; 514 кг.
Обе системы буксируются за автомобилем, обе ведут огонь одними и теми же боеприпасами.
При этом функция, ради которой делали артиллерийский лафет и добавляли 700 кг массы, не очень-то востребована.
По каким целям из "Ноны" надо стрелять непременно прямой наводкой?

С уважением
От Ibuki
К Гегемон (19.09.2014 20:06:10)
Дата 20.09.2014 13:57:56

Re: Кто кому...

>Обе системы буксируются за автомобилем, обе ведут огонь одними и теми же боеприпасами.
>При этом функция, ради которой делали артиллерийский лафет и добавляли 700 кг массы, не очень-то востребована.
У пушечной схемы углы наведения побольше и нет возможного геморроя с установкой и смещением опорной плиты.
От Blitz.
К Гегемон (19.09.2014 20:06:10)
Дата 20.09.2014 02:30:59

Re: Кто кому...

>По каким целям из "Ноны" надо стрелять непременно прямой наводкой?
По тем которым надо стрелять прямой наводкой) Для тех самых задач что и А-99
>С уважением
От Exeter
К Blitz. (19.09.2014 14:50:38)
Дата 19.09.2014 16:25:13

Re: Позиционировалась

Здравствуйте!

>>Она не полякам потребовалась, а всему соцлагерю. В Польше должно было быть просто массовое производство для всех, как "Васильки" делали в Венгрии. Горные пушки тут не при чем, 2Б16 хотели обычные минометы заменять.
>>Кстати, обратите внимание, куда "Ноны-К" поступили первыми. В 45-ю гв мсд ЛВО, именно в качестве батальонных минометов (причем батальоны и на БМП, и БТР были).
>Дык легкое орудие по фактку, для легких частей, за пределами ОВД вполне имело б хождение.
>В ЛВО оно попало когда все рухнуло, не до горных частей было уже.

Е:
Кто куда рухнул? Выпуск их в Мотовилихе велся с 1986 г, 45-я мсд их получила году в 1988-м. И обратите внимание, дивизия ни на минуту не "легкая".
К слову, другими первостепенными кандидатами на получение "Нон-К" вместо "Саней" были дшбр, и вроде кто-то из оных получить их успел.
А за пределы ОВД новое оружие не поставляли особо.


>>Вот в этом бонус и видели. Но на практике ценность этого невелика.
>Для горных частей вполне.
>>Может там чего и планировали, но по факту "Нону-М" в советское время запускать в серию не стали, а проект "Нона-М1" появился уже в 90-е гг, когда увидели, что "Нона-К" зримых преимуществ не имеет.
>Дык шо М, что М1 довольно странные орудия проигрывающие 120мм в мобильности. Нона-К другое дело.

Е:
Так о том и речь, что "Нона-К" была вполне заменой 120-мм буксируемых минометов.


С уважением, Exeter
От Blitz.
К Exeter (19.09.2014 16:25:13)
Дата 19.09.2014 16:33:16

Re: Позиционировалась

>Кто куда рухнул? Выпуск их в Мотовилихе велся с 1986 г, 45-я мсд их получила году в 1988-м. И обратите внимание, дивизия ни на минуту не "легкая".
Разве?
>К слову, другими первостепенными кандидатами на получение "Нон-К" вместо "Саней" были дшбр, и вроде кто-то из оных получить их успел.
Ну вот и вызревает круг потребителей.
>А за пределы ОВД новое оружие не поставляли особо.
Бо в ПНР не успели наладить.

>Так о том и речь, что "Нона-К" была вполне заменой 120-мм буксируемых минометов.
Не была она заменой, уж М и М1 большая замена, а вот К вполне шла на место А-99.

>С уважением, Exeter
От объект 925
К Blitz. (19.09.2014 16:33:16)
Дата 19.09.2014 20:27:45

Ре: Позиционировалась

>Не была она заменой, уж М и М1 большая замена, а вот К вполне шла на место А-99.
++++
шо у 1986-м у А-99 было место? Назовите штат пжалста.
Алеxей
От Лирик
К Exeter (19.09.2014 03:58:49)
Дата 19.09.2014 14:09:20

есть вопрос!

Добрый день! Прости, я совсем запутался в Нонах-Венах :(, а можно где нибудь посмотреть их генеалогическое древо с кратким указанмем кто есть кто? Спасибо!
От Иван Уфимцев
К Лирик (19.09.2014 14:09:20)
Дата 19.09.2014 14:30:52

Полного и готового у употреблению нет, рисовать надо.

Доброго времени суток, Лирик.

> Прости, я совсем запутался в Нонах-Венах :(, а можно где нибудь посмотреть их генеалогическое древо с кратким указанмем кто есть кто? Спасибо!

Сабж.
Там всё непросто, и без "опытных, экспериментальных и не принятых" образцов совершенно не ясно кто на ком стоял. Плюс два
аналогичных конкурентных дерева. Или больше. ЕМНИП одно успешно "засохло" ввиду мнээ перепрививки обсуждаемой ветки.

--
CU, IVan.
От Гегемон
К Blitz. (18.09.2014 21:00:11)
Дата 18.09.2014 21:28:23

"Нона-М" - вообще аборт от совокупления миномета и безоткатки (-)
От объект 925
К Blitz. (18.09.2014 18:16:44)
Дата 18.09.2014 18:22:55

Ре: ? Почему...

>Нона-К ето замена М-99, орудие для горнострелковых подразделений.
++++
и вкаких горных соединениях они стоят на вооружении?
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (18.09.2014 18:22:55)
Дата 18.09.2014 20:20:24

Ре: ? Почему...

>и вкаких горных соединениях они стоят на вооружении?
>Алеxей
Ни в каких, но изначальна должна была ити в них.
От объект 925
К Blitz. (18.09.2014 20:20:24)
Дата 18.09.2014 20:37:06

Ре: т.е. она разборная и может перевозиться во вьюке? (-)
От Blitz.
К объект 925 (18.09.2014 20:37:06)
Дата 18.09.2014 20:59:44

Ре: т.е. она...

Не может, от неё ето не требовалось.
От объект 925
К Blitz. (18.09.2014 20:59:44)
Дата 18.09.2014 21:01:07

А в чем тогда преимущество перед, например Д-30? (-)
От Blitz.
К объект 925 (18.09.2014 21:01:07)
Дата 18.09.2014 21:29:45

Re: А в...

Тем что лече в 3 раза.
От john1973
К Blitz. (18.09.2014 21:29:45)
Дата 18.09.2014 22:09:12

Re: А в...

>Тем что легче в 3 раза.
Если на руках не носить, несущественно. В войсках минимальный буксир это ГАЗ-66, а он и Д-30 потащит (без б/к). А так ЗиЛ-131 (раритет), КаМАЗ-43105, УрАЛ-4320. Последние потащат Д-30 даже в кузове со снарядами
От Blitz.
К john1973 (18.09.2014 22:09:12)
Дата 18.09.2014 22:12:03

Re: А в...

>Если на руках не носить, несущественно. В войсках минимальный буксир это ГАЗ-66, а он и Д-30 потащит (без б/к). А так ЗиЛ-131 (раритет), КаМАЗ-43105, УрАЛ-4320. Последние потащат Д-30 даже в кузове со снарядами
Если перебрасывать на вертолетах-то очень сушетсвенно, или тащить вручную на гору.
От john1973
К Blitz. (18.09.2014 22:12:03)
Дата 18.09.2014 22:16:40

Re: А в...

>>Если на руках не носить, несущественно. В войсках минимальный буксир это ГАЗ-66, а он и Д-30 потащит (без б/к). А так ЗиЛ-131 (раритет), КаМАЗ-43105, УрАЛ-4320. Последние потащат Д-30 даже в кузове со снарядами
>Если перебрасывать на вертолетах-то очень сушетсвенно, или тащить вручную на гору.
Насчет вертолетных перевозок спорно, только на Ми-26 наземно-десентируемым способом, а на внешней подвеске на Ми-17, экипажей подготовленных по пальцам пересчитать
От Blitz.
К john1973 (18.09.2014 22:16:40)
Дата 18.09.2014 22:25:03

Re: А в...

>Насчет вертолетных перевозок спорно, только на Ми-26 наземно-десентируемым способом, а на внешней подвеске на Ми-17, экипажей подготовленных по пальцам пересчитать
Нону-К можно в Ми-8 запихнуть вместе с расчетом и БК.
От john1973
К Blitz. (18.09.2014 22:25:03)
Дата 18.09.2014 22:44:44

Re: А в...

>>Насчет вертолетных перевозок спорно, только на Ми-26 наземно-десентируемым способом, а на внешней подвеске на Ми-17, экипажей подготовленных по пальцам пересчитать
>Нону-К можно в Ми-8 запихнуть вместе с расчетом и БК.
Х.з. Мне приходилось летать на Ми-8МТ пассажиром. Допустим, орудие в походном положении вкатили меж лавок, раскрепили... У дверей подсел расчет вместе с техником вертолета. Где кидать ящики с б/к? Ствол и станины доедут считай до двери в кабину, останется что-то конечно...
От Blitz.
К john1973 (18.09.2014 22:44:44)
Дата 18.09.2014 22:49:39

Re: А в...

>Х.з. Мне приходилось летать на Ми-8МТ пассажиром. Допустим, орудие в походном положении вкатили меж лавок, раскрепили... У дверей подсел расчет вместе с техником вертолета. Где кидать ящики с б/к? Ствол и станины доедут считай до двери в кабину, останется что-то конечно...
Вокруг орудия, если не влезет-то можно другим вертолетом перебросить.
От Carabin
К Blitz. (18.09.2014 22:49:39)
Дата 19.09.2014 10:56:35

Re: А в...

>>Х.з. Мне приходилось летать на Ми-8МТ пассажиром. Допустим, орудие в походном положении вкатили меж лавок, раскрепили... У дверей подсел расчет вместе с техником вертолета. Где кидать ящики с б/к? Ствол и станины доедут считай до двери в кабину, останется что-то конечно...
>Вокруг орудия, если не влезет-то можно другим вертолетом перебросить
да "НОНУ-М" в таких габаритах и с таой массой можно на внешней подвеске и Ка-226 тягать.
От john1973
К Carabin (19.09.2014 10:56:35)
Дата 19.09.2014 11:11:58

Re: А в...

>да "НОНУ-М" в таких габаритах и с таой массой можно на внешней подвеске и Ка-226 тягать.
Ка-226 ведь только в авиации МЧС, МВД, ФСБ наличествуют? "Зачем чекистам гаубичная артиллерия?" - (с))))
От Иван Уфимцев
К john1973 (19.09.2014 11:11:58)
Дата 19.09.2014 14:26:19

Re: А в...

Доброго времени суток, john1973.

>> да "НОНУ-М" в таких габаритах и с таой массой можно на внешней подвеске и Ка-226 тягать.
> Ка-226 ведь только в авиации МЧС, МВД, ФСБ наличествуют?

Ещё не вечер. Летающая Газель армии всё равно нужна. Не нравится Ка-226 (или его гипотетический армейский аналог с разнесёнными на
штатное место движками), возьмите Ми-24 со товарищи.

> "Зачем чекистам гаубичная артиллерия?" - (с))))

Если серьёзно, то кроме погранцов у них мнээ "вам по пояс будет" потенциальных пользователей всяческих нелетальных и инженерных
боеприпасов. Включая МЧСников с ихней противолавинной службой.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (19.09.2014 14:26:19)
Дата 19.09.2014 14:52:00

Re: А в...

> Летающая Газель армии всё равно нужна.
А зачем она нужна, кроме тушковозения?
От Иван Уфимцев
К Blitz. (19.09.2014 14:52:00)
Дата 19.09.2014 15:11:44

Возить то,что возит нелетающая.

Доброго времени суток, Blitz..

>> Летающая Газель армии всё равно нужна.
> А зачем она нужна, кроме тушковозения?

Сабж. По воздуху.
Да, армейский Газёл называется "Шишига", "Садок" или "Тигра".



--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (19.09.2014 15:11:44)
Дата 19.09.2014 15:20:38

Re: Возить то,что...

> Сабж. По воздуху.
>Да, армейский Газёл называется "Шишига", "Садок" или "Тигра".
Для етого есть Ми-8, или Ка-60 которые полностю покрывают потребности


>--
>CU, IVan.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (19.09.2014 15:20:38)
Дата 19.09.2014 16:04:25

ет. (с)

Доброго времени суток, Blitz..

>> Сабж. По воздуху.
>> Да, армейский Газёл называется "Шишига", "Садок" или "Тигра".
> Для етого есть Ми-8, или Ка-60 которые полностю покрывают потребности

Точно так же, как всяческие уралы с камазами не перекрывают потребности в автотранспорте.


--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (19.09.2014 16:04:25)
Дата 19.09.2014 16:25:20

Re: ет.

>Точно так же, как всяческие уралы с камазами не перекрывают потребности в автотранспорте.
По факту перекрывают, а Тигр ето не грузовик а броневик. Вот и выходить что рус газель-ето тушковоз, не больше и не меньше.

>--
>CU, IVan.
От Carabin
К john1973 (19.09.2014 11:11:58)
Дата 19.09.2014 12:36:47

Re: А в...

>>да "НОНУ-М" в таких габаритах и с таой массой можно на внешней подвеске и Ка-226 тягать.
>Ка-226 ведь только в авиации МЧС, МВД, ФСБ наличествуют? "Зачем чекистам гаубичная артиллерия?" - (с))))
Вроде есть 5 штук в ВВС в Сызрани, один видел в августе свими глазами, когда ездил в Самару, в рамках ГОЗ заказано еще 10 (по википедии). Куда пойдут не знаю.