От Alexeich
К Booker
Дата 17.07.2014 13:55:31
Рубрики Прочее;

Re: У Гинзбурга,

>Он, вроде считал, что его вклад в H-проект был побольше, чем у АД. Но при раздаче пряников "инстанции" сочли, что правильнее выделить Сахарова, Виталий Лазаревич считал - из-за пятого пункта. Вообще сахаровский вклад он полагал скорее инженерным, пусть и очень важным. Возможно, нобель его утешил. )))

ВЛ вообще к Сахарову относился неск. иронично.

>Интересно, можно ли объективно оценить его оценку? :)

Сам Сахаров на этот счет сказал (цитируя по памяти), что "мой вклад выделить сложно - это была коллективная работа". По-момему, достаточно исчерпывающе.
От Александр Стукалин
К Alexeich (17.07.2014 13:55:31)
Дата 17.07.2014 14:10:31

Re: У Гинзбурга,

>ВЛ вообще к Сахарову относился неск. иронично.

Так это нормальное отношение к коллегам, когда работа идёт: т.е. дело делается, зарплату (большую) платят, а к коллегам можно относиться иронично... Это самая благоприятная обстановка в любом креативном коллетиве, о которой можно только мечтать!
Потом со временем всё уходит (ну, разве что кроме зарплаты -- а она уже не радует), а остаётся только ироничность к коллеге... Но суть то не в этом.
По себе знаю -- проходил! :-))
От Alexeich
К Александр Стукалин (17.07.2014 14:10:31)
Дата 17.07.2014 14:25:52

Re: У Гинзбурга,

>>ВЛ вообще к Сахарову относился неск. иронично.
>
>Так это нормальное отношение к коллегам, когда работа идёт: т.е. дело делается, зарплату (большую) платят, а к коллегам можно относиться иронично... Это самая благоприятная обстановка в любом креативном коллетиве, о которой можно только мечтать!

Нет, я имею в виду иорничное отношение к превозношению Сахарова в качестве "светоча политической мысли" и проч. танцам с бубном и пирдухе вокруг имени (тогда уже) покойного.
От Александр Стукалин
К Alexeich (17.07.2014 14:25:52)
Дата 17.07.2014 14:45:31

Re: У Гинзбурга,

>Нет, я имею в виду иорничное отношение к превозношению Сахарова в качестве "светоча политической мысли" и проч. танцам с бубном и пирдухе вокруг имени (тогда уже) покойного.

Ну, над покойным уж не надо хихикать никогда (хотя над "танцами с бубном" можно)...
А к "политической мысли" можно было вполне. Да к любой политической мысли (даже и к современной, не от АД) каждый умный чел должен вообще иронично (=критично) относиться. :-)
От Alexeich
К Александр Стукалин (17.07.2014 14:45:31)
Дата 17.07.2014 18:05:34

Re: У Гинзбурга,

>Ну, над покойным уж не надо хихикать никогда (хотя над "танцами с бубном" можно)...

Разумеется, не над покойным и не хихикал. ВЛ был хоть едок (пару раз мне влепил что будь-будь, раз за дело, а раз он был неправ, что и признал впоследствии), но человек старого воспитания и соотв. принципов. Такие нынче уже не растут :( Просто Сахаров, ну он всю жизнь был вундеркиндом и стал старичком вундеркиндом со всеми вытекающими, он был прекраснодушен, наивен, и вместе с тем по-детски хитроват. У такого матерого мужика как Гинзбург все это не могло не вызывать определенной иронии как при жизни ак. к нему самому, так и после его смерти к рисователям сусального образа покойного. В конце концов, прочитав "политические труды" Сахарова и посмотрев по сторонам очень трудно относиться к его прогнозам и оценкам иначе как с иронией или недоумением. ИМХО, конечно. просто мало кто их читал :) В общем, отношение к Сахарову среди собратьев по цезу было различно, но снисходительно в отношении его политических закидонов. Почему? Среди "собратьев по цеху" такие индивидумы попадаются ... неизбежный отпечаток профессии.

>А к "политической мысли" можно было вполне. Да к любой политической мысли (даже и к современной, не от АД) каждый умный чел должен вообще иронично (=критично) относиться. :-)

Тут скорее к политической наивности было ироническое отношение.
От Fraben
К Alexeich (17.07.2014 18:05:34)
Дата 19.07.2014 18:51:03

Re: У Гинзбурга,


> Просто Сахаров, ну он всю жизнь был вундеркиндом и стал старичком вундеркиндом со всеми вытекающими, он был прекраснодушен, наивен, и вместе с тем по-детски хитроват.

Прелестно! Откуда термин про старичка-вундеркинда? Определенно стырю
От Booker
К Alexeich (17.07.2014 18:05:34)
Дата 17.07.2014 20:09:20

Отношения у них были таки непростые

>Разумеется, не над покойным и не хихикал. ВЛ был хоть едок ...

И едкость эта Сахарова, похоже, задевала. У него мемуарах момент описан, когда он (уже после наград и регалий) при встрече изложил Гинзбургу свою идею по какой-то чисто теоретической проблеме. На что Гинзбург ему ответствовал: "О! Так Вы хотите и бомбочкой, и физикой заниматься?"

Напоминает диалог Кристобаля Хозевича и Фёдора Симеоновича:

- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен. По-видимому, я напрасно начал с тобой беседовать на эту тему.

С уважением.
От Alexeich
К Booker (17.07.2014 20:09:20)
Дата 18.07.2014 09:54:36

Re: Отношения у...

>>Разумеется, не над покойным и не хихикал. ВЛ был хоть едок ...
>
>И едкость эта Сахарова, похоже, задевала. У него мемуарах момент описан, когда он (уже после наград и регалий) при встрече изложил Гинзбургу свою идею по какой-то чисто теоретической проблеме. На что Гинзбург ему ответствовал: "О! Так Вы хотите и бомбочкой, и физикой заниматься?"

А у кого простые. В те времена (да и сейчас, хоть и в меньшей степени) физфаки выпускали в свет очень зубастых и энергичных молодых людей, которым за время обучения внушали мысль о непогрешимости материалистического учения и всесокрущающей мощи матфизики (которая приложима всюду - от общественных наук до взаимоотношений с девушками), и все это помножено на необходимую молодому физику самоуверенность, без которой он будет пасовать перед "неразрешимыми задачами" - естественный отбор естественников как он есть. Так что при столкновении мнений искры летят, вон на что уж друзья-физики у меня по четверть века, иногда после рядового семинара на какую-нить архиабстрактную тему две недели не общаемся :)