ВИФ2 NE: Ветка : Re: [2SSC] Итого

От	SSC
К	KJ
Дата	13.07.2014 00:49:22
Рубрики	Современность;

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!

>>Что касается собственно Фаланкса - его возможности против тяжёлых ПКР толком не проверены, но последние моды затачивались именно на это, и использование подкалиберных снарядов с урановым сердечником также для этих целей. Поэтому тут можно усомниться как в его возможностях, так и в возможностях ПКР - 50 на 50.
>Собственно эти снаряды рассчитаны на детонацию БЧ ПКР при пробитии.

Именно так, говорили про пирофорные свойства урана и т.п.

>Произойдет или нет, сказать не могу, но из-за малой эффективной дольности отстреляться Вулкан-Фаланкс сможет только один раз - если детонация БЧ сверхзвуковой ПКР произойдет ближе чем 1км - крупные обломки попадут в корабль и неслабо повредят его.

А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?

С уважением, SSC

От	KJ
К	SSC (13.07.2014 00:49:22)
Дата	13.07.2014 12:43:43

Re: [2SSC] Итого

>>Произойдет или нет, сказать не могу, но из-за малой эффективной дольности отстреляться Вулкан-Фаланкс сможет только один раз - если детонация БЧ сверхзвуковой ПКР произойдет ближе чем 1км - крупные обломки попадут в корабль и неслабо повредят его.
>
>А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?
Нет обломки ракеты.

От	SSC
К	KJ (13.07.2014 12:43:43)
Дата	13.07.2014 15:27:11

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!

>>>Произойдет или нет, сказать не могу, но из-за малой эффективной дольности отстреляться Вулкан-Фаланкс сможет только один раз - если детонация БЧ сверхзвуковой ПКР произойдет ближе чем 1км - крупные обломки попадут в корабль и неслабо повредят его.
>>
>>А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?
>Нет обломки ракеты.

Т.е. после подрыва ракеты, допустим, на дистанции 750м - обломки кучно не снижая скорости полетят точно в корабль?

С уважением, SSC

От	KJ
К	SSC (13.07.2014 15:27:11)
Дата	13.07.2014 19:09:18

Re: [2SSC] Итого

>>>>Произойдет или нет, сказать не могу, но из-за малой эффективной дольности отстреляться Вулкан-Фаланкс сможет только один раз - если детонация БЧ сверхзвуковой ПКР произойдет ближе чем 1км - крупные обломки попадут в корабль и неслабо повредят его.
>>>
>>>А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?
>>Нет обломки ракеты.
>
>Т.е. после подрыва ракеты, допустим, на дистанции 750м - обломки кучно не снижая скорости полетят точно в корабль?
Разумеется снижая скорость и может быть не совсем точно, но повреждения нанесут точно. Разумеется это несопоставимо с попаданием ракеты.

От	SSC
К	KJ (13.07.2014 19:09:18)
Дата	14.07.2014 00:40:58

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!

>>>>>Произойдет или нет, сказать не могу, но из-за малой эффективной дольности отстреляться Вулкан-Фаланкс сможет только один раз - если детонация БЧ сверхзвуковой ПКР произойдет ближе чем 1км - крупные обломки попадут в корабль и неслабо повредят его.
>>>>
>>>>А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?
>>>Нет обломки ракеты.
>>
>>Т.е. после подрыва ракеты, допустим, на дистанции 750м - обломки кучно не снижая скорости полетят точно в корабль?
>Разумеется снижая скорость и может быть не совсем точно, но повреждения нанесут точно. Разумеется это несопоставимо с попаданием ракеты.

С расстояния даже в пару сотен метров шансы на существенные повреждения НК осколками мизерные.

С уважением, SSC

От	Никита Каменский
К	SSC (14.07.2014 00:40:58)
Дата	14.07.2014 00:59:54

Re: [2SSC] Итого

>С расстояния даже в пару сотен метров шансы на существенные повреждения НК осколками мизерные.

Для вывода из строя современного корабля никаких существенных повреждений и не требуется. Достаточно пары перебитых волноводов.

От	SSC
К	Никита Каменский (14.07.2014 00:59:54)
Дата	14.07.2014 01:06:55

А ещё кок может команду случайно потравить (-)

От	Никита Каменский
К	SSC (14.07.2014 01:06:55)
Дата	14.07.2014 01:12:40

Я так и знал, что возражений по теме не будет... (-)

От	МУРЛО
К	SSC (13.07.2014 15:27:11)
Дата	13.07.2014 17:04:57

Re: [2SSC] Итого

ИМХО конструктор на авиабазе рассказывал как титановый шпангоут аналог борта пробивал. Масса и сверхзвук. Корабли то сейчас - тьфу. Не чета броненосцам.

От	Ibuki
К	МУРЛО (13.07.2014 17:04:57)
Дата	13.07.2014 17:14:39

Re: [2SSC] Итого

>ИМХО конструктор на авиабазе рассказывал как титановый шпангоут аналог борта пробивал.
Там был ракета в сборе все таки.

От	МУРЛО
К	Ibuki (13.07.2014 17:14:39)
Дата	13.07.2014 17:36:36

Re: [2SSC] Итого

Пара тон металлолома даже в виде обломков - весьма не слабо.

От	SSC
К	МУРЛО (13.07.2014 17:36:36)
Дата	13.07.2014 18:01:01

Строим грубую мат.модель процесса

Здравствуйте!

>Пара тон металлолома даже в виде обломков - весьма не слабо.

Шар с радиусом 1000м (задано оппонентом как граничное условие) имеет площадь >12 000 000 м2 (двенадцать миллионов). Дальше продолжать?

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	SSC (13.07.2014 18:01:01)
Дата	13.07.2014 18:56:08

Re: Строим грубую...

>>Пара тон металлолома даже в виде обломков - весьма не слабо.

>Шар с радиусом 1000м (задано оппонентом как граничное условие) имеет площадь >12 000 000 м2 (двенадцать миллионов). Дальше продолжать?

А что продолжать? Системы так размазаны по кораблю, что если не утонет или сгорит, то из операции точно будет выведен. Против линкора, конечно не проканает, хотя и там много РЭВ будет выкошено.

От	МУРЛО
К	МУРЛО (13.07.2014 18:56:08)
Дата	13.07.2014 19:42:00

Хотя вы правы, шанс не шибко большой. (-)

От	tarasv
К	SSC (13.07.2014 18:01:01)
Дата	13.07.2014 18:14:42

Re: Модель слишком сферовакуумная

>Шар с радиусом 1000м (задано оппонентом как граничное условие) имеет площадь >12 000 000 м2 (двенадцать миллионов). Дальше продолжать?

Имеем ЛА в 6 тонн летящий со скоростью 450м/с, высота полета 30м, получаем не сферу а элипс выпадения осколков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	tarasv (13.07.2014 18:14:42)
Дата	13.07.2014 20:40:41

Нет

>Имеем ЛА в 6 тонн летящий со скоростью 450м/с, высота полета 30м, получаем не сферу а элипс выпадения осколков.

Скорость детонации боле чем на порядок (ну правдa не знаю, чем БЧ там снаряжена, но там тысячи м/с, а не сотни, по любому) больше скорости гранитa.

Это - порядок величины начальной скорости мелкиx осколков. Т.е. они - улетат в полусферу с погрешностью меньше 10% из-за начальной скорости гранитa.

Остаются (теоретически) несколько крупныx осколков и самые большие - от двигателя. Но он - позади БЧ т.е. (опять же теоретически) его осколки - полетят "назад" (ну никак не сквозь взрывающуюся БЧ же).

От	KJ
К	Robert (13.07.2014 20:40:41)
Дата	14.07.2014 19:54:03

Re: Нет

>Остаются (теоретически) несколько крупныx осколков и самые большие - от двигателя. Но он - позади БЧ т.е. (опять же теоретически) его осколки - полетят "назад" (ну никак не сквозь взрывающуюся БЧ же).
Это теоретически, а практически на СФ в 70е или начале 80х был случай когда П-35 навелась на буксир или траулер оказавшийся в районе учений. Наведение не на ту цель обнаружили во время, и дали команду на подрыв. Остатками ракеты (двигателем) разнесло каюту и убило 6х матросов.

От	SSC
К	Robert (13.07.2014 20:40:41)
Дата	14.07.2014 00:38:35

Точно так

Здравствуйте!

>Скорость детонации боле чем на порядок (ну правдa не знаю, чем БЧ там снаряжена, но там тысячи м/с, а не сотни, по любому) больше скорости гранитa.

Собственно, натурные эксперименты по взрыву БЧ в воздухе постоянно проводят зенитчики, и там скорости ракет поболе.

С уважением, SSC

От	Robert
К	SSC (14.07.2014 00:38:35)
Дата	14.07.2014 01:14:56

Ре: Точно так

>Собственно, натурные эксперименты по взрыву БЧ в воздухе постоянно проводят зенитчики, и там скорости ракет поболе.

Да, они - одни из теx кому в этом надо xорошо разбираться. Всякие такие картинки нынче в моде (простите, нарисовано опять на простой бумаге):

[6K]

И всякая терминология типа "осколки заданного дробления", "высокоплотныe поясa ГПЭ", "режущиe диски", "ОБЧ с радиально-направленными полями", и прочего тоже у ниx, эдакий "современный тренд" такой. Короче, как я понимаю, нечто навроде мины МОН в качестве БЧ ЗУР.

От	МУРЛО
К	Robert (13.07.2014 20:40:41)
Дата	13.07.2014 20:54:46

Re: Нет

Все сводится к тому, детонирует БЧ или нет. По теме:

http://www.bmstu.ru/ps/~odintsov_va/

Одинцов В.А. «Москиты» и «Яхонты» против «Голкиперов». Независ. военное обозрение. 2005, № 12.
Одинцов В.А. Не всякий снаряд остановит сверхзвуковую ракету. Независ. военное обозрение. 2005, № 4.

От	Robert
К	МУРЛО (13.07.2014 20:54:46)
Дата	13.07.2014 21:29:35

Ре: Нет

>Все сводится к тому, детонирует БЧ или нет.

Ну да, реально xотят чтоб сдетонировала. Специальные дорогущие снаряды дaжe там для этого с какимто чуть ли не урановым (но даже если и вольфрамовый - все равно не сравнить по цене со сталью) сердечником там для этого, а Вулкан иx - много очень расxодует.

От	Никита Каменский
К	SSC (13.07.2014 00:49:22)
Дата	13.07.2014 01:16:59

Re: [2SSC] Итого

От	SSC
К	Никита Каменский (13.07.2014 01:16:59)
Дата	13.07.2014 03:32:18

Re: [2SSC] Итого

Здравствуйте!

>>>Произойдет или нет, сказать не могу, но из-за малой эффективной дольности отстреляться Вулкан-Фаланкс сможет только один раз - если детонация БЧ сверхзвуковой ПКР произойдет ближе чем 1км - крупные обломки попадут в корабль и неслабо повредят его.
>>
>>А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?
>
>Вы массогабарит того же "Гранита" представляете ? А уровень защищённости корабельного антенного хозяйства ?

Да. И что?

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (13.07.2014 03:32:18)
Дата	13.07.2014 17:59:47

Re: [2SSC] Итого

>>Вы массогабарит того же "Гранита" представляете ? А уровень защищённости корабельного антенного хозяйства ?
>Да. И что?

Скорость Гранита на малой высоте 450-500м/с. Даже если БЧ сдетонировала в 1км то в корабль с большой вероятностью прилетает много чего в том числе и достаточно твердого, например ТРД.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Robert
К	tarasv (13.07.2014 17:59:47)
Дата	13.07.2014 20:31:10

Ре: [2ССЦ] Итого

>Даже если БЧ сдетонировала в 1км то в корабль с большой вероятностью прилетает много чего в том числе и достаточно твердого, например ТРД.

Ага, а когда немцы попали в лендлизовском конвое в транспорт с боеприпасами в трюмаx и паровозами на палубе - на соседний корабль после взрыва с неба упал паровоз.

Теперь от свободнолетающиx паровозов (ну, от свободнолетающиx ТРД, не один чёрт) защищаться будем, что ли?

От	Robert
К	SSC (13.07.2014 00:49:22)
Дата	13.07.2014 01:00:37

Ре: [2ССЦ] Итого

>А это уже что-то новое. Обломки ГСН повредят корабль?

Это неверный перевод. Писали что если ГСН повреждена а БЧ - не сдетонировала, то БЧ теоретически может достичь корабля рикошетируя от поверxности воды. Ну как бомба при топмачтовом бомбометании: скорость у нее большая, летит - низко (т.е. "вдоль воды").

Поэтому мол и бьют с рассчетом вызвать детонацию.