От Skvortsov
К Александр Солдаткичев
Дата 15.07.2014 19:10:29
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Там преамбула:


Нижеподписавшиеся, уполномоченные Правительств, представленных

на Дипломатической Конференции, которая заседала в Женеве с

21 апреля до 12 августа 1949 года с целью пересмотра Женевской

конвенции от 27 июля 1929 года об улучшении участи раненых и

больных в действующих армиях,

заключили следующее соглашение:
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 19:10:29)
Дата 15.07.2014 19:15:51

Уж если на то пошло, СССР Женевских конвенций не выполнял, так что какая разница

Здравствуйте

В частности, забили на статью 11
"Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении."

Что привело к смерти более половины военнопленных начала войны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NV
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 22:01:24

СССР заявил о выполнении Гаагской Конвенции 1907 года

и вы наверняка это знаете

Виталий
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 21:42:59

О выполнении международных конвенций СССР заявил еще в финскую. (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.07.2014 21:42:59)
Дата 15.07.2014 21:49:08

Как же так вышло, что 50% досталинградских пленных померло к марту 44?

Здравствуйте

Кстати, сколько советских пленных умерло в процентах, вы знаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:49:08)
Дата 15.07.2014 22:01:56

Как же так вышло, что из финских пленных никто не помер в 40-м? (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.07.2014 22:01:56)
Дата 15.07.2014 22:08:31

Снижение норм питание произошло по решениям от 30 июня и 7 июля 1941 года.

Здравствуйте

До этого нормы питания соотвествовали Женевской конвенции.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:08:31)
Дата 15.07.2014 22:31:23

и? в финскую нормально кормили значит соблюдали (-)
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.07.2014 22:31:23)
Дата 15.07.2014 22:48:42

Отличная логика, за что вас и люблю.

Здравствуйте

А немцы в 40 пленных тоже нормально кормили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ardan
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:08:31)
Дата 15.07.2014 22:30:48

А в какой части Женевской конвенции установлены нормы питания?

И чему они равны?
От Александр Солдаткичев
К Ardan (15.07.2014 22:30:48)
Дата 15.07.2014 22:37:56

Статья 11.

Здравствуйте

Статья 11
"Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении."

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:37:56)
Дата 15.07.2014 22:44:00

А здесь в цифрах сравнение пленных и красноармейцев строевых и запасных частей.

Здравствуйте

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1141/1141730.htm

С уважением, Александр Солдаткичев
От Ardan
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:44:00)
Дата 15.07.2014 23:15:16

Спасибо! (-)
От Д.Белоусов
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:49:08)
Дата 15.07.2014 21:51:45

В стране, знаете ли, голодали в 42. В лагерях- сильнее, чем "вообще". И работали (-)
От Александр Солдаткичев
К Д.Белоусов (15.07.2014 21:51:45)
Дата 15.07.2014 21:58:23

Я не против. Но зачем уверять, что соблюдали Конвенцию?

Здравствуйте

30 июня 1941 явно ещё не голодали.
И пара сотен немцев не так уж много, чтобы еды на них сэкономить.

В реально голодном 43 еду нашли на пару сотен тысяч.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Скиф
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 21:12:44

Немцы вот так вот наших военнопленных "кормили"

http://zalizyaka.livejournal.com/228203.html (Stalag 350-Z)

(посмотрите на фото деревья обглоданы до древесины на высоту 4-5 метров), люди копали себе норы в земле из-за полного отсутствия бараков, а немцы - не переживали особо по этому поводу.
Если бы их самих так в советском плену содержать, то Германия до сих пор была бы малозаселённой страной.
От Александр Солдаткичев
К Скиф (15.07.2014 21:12:44)
Дата 15.07.2014 21:29:13

30 июня ещё не очень было известно, как именно кормили наших пленных немцы.

Здравствуйте

>(посмотрите на фото деревья обглоданы до древесины на высоту 4-5 метров), люди копали себе норы в земле из-за полного отсутствия бараков, а немцы - не переживали особо по этому поводу.

Ну и наши особо не переживали. Переживать и те и другие начали, когда до них дошло, что теряются рабочие руки. Просто война так сложилась, что у немцев в начале были миллионы пленных, а у нас тысячи в 41, двадцать тысяч до Сталинграда и в Сталинграде около пары сотен тысяч.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:29:13)
Дата 15.07.2014 21:36:40

На израильских форумах не пробовали немцев оплакивать? (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 21:36:40)
Дата 15.07.2014 21:50:52

Я с точки зрения фактов смотрю.

Здравствуйте

Если вы из политотдела, то поделом им, расслабьтесь.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:50:52)
Дата 15.07.2014 21:57:14

Поэтому написали, что к 7 июля территории еще не были потеряны? (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 21:57:14)
Дата 15.07.2014 22:01:32

Какие сельскохозяйственные территории были потеряны к 7 июля?

Здравствуйте

Сколько хлеба они давали?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:01:32)
Дата 15.07.2014 22:12:16

Если Вы элементарных знаний не имеете,то как Вы с точки зрения фактов смотрите? (-)
От Скиф
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:29:13)
Дата 15.07.2014 21:34:11

Но когда у нас были миллионы немецких военнопленных,

мы их так (в норах) не содержали и не кормили по таким "нормам". Они получали питание не хуже, чем снабжались же бойцы Красной Армии.
На сайте Драбкина, есть воспоминания немцев о войне, о плене. Так вот, им за работу платили (может ах, как много), но этого вполне хватало чтобы периодически закупаться в лагерном буфете.
От Александр Солдаткичев
К Скиф (15.07.2014 21:34:11)
Дата 15.07.2014 21:47:49

Вы бы ознакомились, как СССР решил проблему, столкнувшись с массовыми пленениями

Здравствуйте

Результат там был не сильно лучше, чем у фашистов.
Фашисты, кстати, полмиллиона по домам распустили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:22:27

Учитывая смертность советских военнопленных, меня это не сильно печалит.... (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:21:36

вы странный.

>В частности, забили на статью 11
>"Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении."
++++
Если ты обязан дать 200 грамм хлеба но у тебя есть только 100 и значит ты не можеш дать 200, то ето называется "забил"?

Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 19:21:36)
Дата 15.07.2014 19:27:34

Точно, 30 июня 41 хлеб кончился. И на 200 пленных немцев еды не хватало. (-)
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:27:34)
Дата 15.07.2014 20:25:11

Правильно, старый урожай кончался, а новый был утрачен. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 20:25:11)
Дата 15.07.2014 21:24:19

30 июня был утрачен? Ещё даже вопрос о потере Украины не стоял.

Здравствуйте

Не могли несколько сотен пленных немцев прокормить?
Зато весной 43, когда страна реально голодала и были потеряны огромные территории, нашли еды поднять рацион на сотни тысяч фашистов.
Совсем не в нехватке еды было дело.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:24:19)
Дата 15.07.2014 21:28:05

Вы вообще о чем? Oзнакомьте. (-)
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 21:28:05)
Дата 15.07.2014 21:45:29

Снижение норм питания для пленных произошло 30 июня и 7 июля 1941 года.

Здравствуйте

Тогда и пленных было кот наплакал, и территории ещё не были потеряны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:45:29)
Дата 15.07.2014 21:55:20

Ре: Снижение норм...

>Тогда и пленных было кот наплакал, и территории ещё не были потеряны.
+++
вам рассказать что было уже к тому времени утрачено? По етой пайке можно было умереть с голоду?
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 21:55:20)
Дата 15.07.2014 22:00:41

Ре: Снижение норм...

Здравствуйте

>>Тогда и пленных было кот наплакал, и территории ещё не были потеряны.

>вам рассказать что было уже к тому времени утрачено?

Да, расскажите.

> По етой пайке можно было умереть с голоду?

Даже увеличенную пайку 43 советские врачи признали неизбежно приводящей к истощению и смерти, поэтому в 44 пайку второй раз увеличили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От объект 925
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:00:41)
Дата 15.07.2014 22:12:36

Ре: Снижение норм...

>Да, расскажите.
http://rkka.ru/maps/07-09-41.jpg



>Даже увеличенную пайку 43 советские врачи признали неизбежно приводящей к истощению и смерти,
+++
и ето была пайка от июля 41-го? Ту которую увеличили? Или от 42-го?
Вы приказ то привели бы хоть.
Алеxей
От Александр Солдаткичев
К объект 925 (15.07.2014 22:12:36)
Дата 15.07.2014 22:36:31

Ре: Снижение норм...

Здравствуйте

>>Даже увеличенную пайку 43 советские врачи признали неизбежно приводящей к истощению и смерти,
>+++
>и ето была пайка от июля 41-го? Ту которую увеличили? Или от 42-го?
>Вы приказ то привели бы хоть.

В сборнике Военнопленные в СССР есть документ 4.13 - докладная записка Берии о нормах питания. И там прямо указывается, что норма апреля 1943 года - 1839 килокалорий, неизбежно приводит к истощению и заболеваниям пленных. А там было плюс 100-200 грамм хлеба, по сравнению с 41 годом, и мяса давали 80 грамм вместо ноля.

Ссылка на сборник -
http://militera.lib.ru/docs/da/voennoplennye/index.html

Там же есть и нормы питания.

Приказ не могу привести, он там не опубликован, есть только
Нормы довольствия военнопленных и интернированных,
утвержденные постановлениями СНК Союза СССР
за № 1782-79СС от 30 июня 1941 г. и № 4735рс от 6 августа 1941 г.

Насчёт 7 июля ошибся - 6 августа постановление.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:45:29)
Дата 15.07.2014 21:50:29

И евреев еще газом не душили. Откуда такая жестокость к немцам. Они же дети! (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 21:50:29)
Дата 15.07.2014 21:54:19

Вы уж определитесь - то ли выполняли конвенции, то ли так им и надо. (-)
От Skvortsov
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 21:54:19)
Дата 15.07.2014 22:15:05

Поищите а архиве. Вы это говно ежегодно на форум вытаскиваете. (-)
От Александр Солдаткичев
К Skvortsov (15.07.2014 22:15:05)
Дата 15.07.2014 22:18:14

Извините, что суровая реальность не соответствует вашей картине мира. (-)
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:18:14)
Дата 15.07.2014 22:26:43

суровая реальность - немцы слишком легко отделались

Здравствуйте!

и применительно к топику: укропам нужно быть осторожнее в сносе городов, чтобы в воспитательном процессе не получить недополученных немцами люлей.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:15:51)
Дата 15.07.2014 19:18:39

половину немцев?(-)
От Александр Солдаткичев
К Rwester (15.07.2014 19:18:39)
Дата 15.07.2014 19:22:33

Да, я тоже был очень удивлён.

Здравствуйте

Сборник "Военнопленные в СССР.1939-1956"

50% из немцев, взятых до Сталинграда
И 70-80% из Сталинградских.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 19:22:33)
Дата 15.07.2014 22:22:57

бывает. время было трудное. Какой ваш моральный посыл-то?

Здравствуйте!

Вот только сознательного уничтожения военнопленных государством СССР не было. Т.е. можно говорить, что мы не подписывали конвенции и нормы ниже "максима" и даже многое не могли им обеспечить, возможностей не было. Ну так мы же и не подписывали. Какие претензии?
Но немцы вроде все поддерживали и подписывали. И действия их характеризуются как сознательное уничтожение военнопленных.
Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (15.07.2014 22:22:57)
Дата 15.07.2014 22:47:19

Мой моральный посыл в том, что действия СССР в то трудное время, в наше время

Здравствуйте

недопустимы.
Ну а сравнивать украинцев с фашистами можно только от непонимания, какими были фашисты.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (15.07.2014 22:47:19)
Дата 15.07.2014 22:57:41

все зависти от того, в какие условия поставят Новороссию

Здравствуйте!


>недопустимы.
Но я совершенно с вами согласен, по поводу Конвенции. Стрелков в этом вопросе щепетилен. Головы рубить не будут, гноить военнопленных тоже. Ненужной жестокости не будет без военной необходимости.

>Ну а сравнивать украинцев с фашистами можно только от непонимания, какими были фашисты.
им там виднее, наверное. Когда заявляют по ТВ - "чемодан-вокзал-Россия", это знакомо, не они первые. Но когда для ускорения процесса начинают города бомбить, выводы напрашиваются сами собой. И на основе прецедента, термин сам собой напрашивается.

Рвестер, с уважением
От объект 925
К Rwester (15.07.2014 19:18:39)
Дата 15.07.2014 19:22:28

"военнопленных начала войны." (-)