От Rwester
К Vityy
Дата 17.06.2014 09:57:30
Рубрики Современность;

из межличностного общения: для Порошенко это очень нужное популистское решение

Здравствуйте!

некоторые уверены, что это удар в самое сердце Путина и не сегодня завтра он прибежит сдаваться/брататься и Бабая в наручниках привезет, лишь бы все назад вернули, что шах и мат. На мягкое замечание, что время на ремонт света есть и всякое может случиться, ибо ВВП умеет много да еще чужими руками, реагировать отказываются. Имхо, дурацкое и непродуманное решение, один популизм.
"Хрен вам, а не барабан".

Рвестер, с уважением
От Alex Lee
К Rwester (17.06.2014 09:57:30)
Дата 17.06.2014 12:31:14

Скорее - веление логики позиции государства. Сказав "А" нужно сказать "Б".


Ибо если обывателю говорят, что "РФ агрессор - оккупировала Крым" и "РФ поддерживает в Украине терроризм", то как обывателю понимать сотрудничество с РФ в ВПК?
От fenix~mou
К Rwester (17.06.2014 09:57:30)
Дата 17.06.2014 11:31:38

Re: из межличностного...

Здравствуйте.

>"Хрен вам, а не барабан".
Более точно: "Назло врагам козу продам - что б дети молока не пили".
От Oniks
К Rwester (17.06.2014 09:57:30)
Дата 17.06.2014 10:20:36

Re: из межличностного...

Кстати да - на Украине многие думают, что без ВПК Украины Россия не проживет. И никакие аргументы не помогают ... Ну а само решение глупейшее, конечно.
От Andrey~65
К Oniks (17.06.2014 10:20:36)
Дата 17.06.2014 11:10:04

Re: из межличностного...

>Кстати да - на Украине многие думают, что без ВПК Украины Россия не проживет.
А обратная ситуация - как это повлияет на ВПК и матчасть вооруженных сил Украины?
Или, скажем Су-25, модернизировать в Грузии или Израиле будут?
От Vityy
К Andrey~65 (17.06.2014 11:10:04)
Дата 17.06.2014 11:58:39

смотрите реально на вещи

какой смысл что то модернизировать в укропской армии , зачем , с НАТО воевать , с РФ ... все что надо для таких бантустанов это небольшие отряды "омона" для подавления внутрених протестов , что в укре выполнял Беркут , который был экипирован , обучен разгонять дубинками и при необходимости можно его сконцентрировать в одной точке для решения локальных задач и тд и тп .

ну и где тут видно место для каких то су 25 , 27 , комплексов ПВО , подводных човнов и прочих космических аппаратов ...

Просто сейчас в данной ситуации укры будут вырабатывать по ополченцам что есть , тем более в их сегодняшней схеме действия , то есть тупое разрушение инфраструктуры подойдут даже орудия первой мировой войны . Если подавят , то далее фильтрация и внутренний террор .. ну и зачем для этого нужно хохлоВПК , вот его и сливают без сожаления по указке с Вашингтона .

Вопрос только один к нашим дебилам у руля , почему в 2014 году есть зависимость от укроВПК , вот это главный вопрос
От Брейнштиль
К Vityy (17.06.2014 11:58:39)
Дата 17.06.2014 12:27:33

Re: смотрите реально...

>какой смысл что то модернизировать в укропской армии , зачем , с НАТО воевать , с РФ ... все что надо для таких бантустанов это небольшие отряды "омона" для подавления внутрених протестов , что в укре выполнял Беркут , который был экипирован , обучен разгонять дубинками и при необходимости можно его сконцентрировать в одной точке для решения локальных задач и тд и тп .

И насколько это срабатывает? Кстати, некий Боб Денар неоднократно и успешно делом доказывал несостоятельность подобной концепции.
От Vityy
К Брейнштиль (17.06.2014 12:27:33)
Дата 17.06.2014 12:36:17

да все 23 года и срабатывало

и отлично срабатывало , было этого Беркута несколько тысяч , в случае проблем в Крыму сгоняли его туда и решали вопросы и был этот беркут как арматура в бетоне , ну а потом его разогнали вот все и рухнуло .

да и как вы видите модернизацию сбродных сил , до какого уровня , чтоб с РФ тягалась , с чего им начинать , купить штук 50 ф 35 , сотню апачей или с экипировки солдат начать .. довольно дорогое удовольствие .
От Брейнштиль
К Vityy (17.06.2014 12:36:17)
Дата 18.06.2014 01:06:37

Re: да все...

>и отлично срабатывало , было этого Беркута несколько тысяч , в случае проблем в Крыму сгоняли его туда и решали вопросы и был этот беркут как арматура в бетоне , ну а потом его разогнали вот все и рухнуло .

Срабатывало-срабатывало, и не сработало... Беркут хорош митинги гонять, регулярную армию он заменить не может по определению.

>да и как вы видите модернизацию сбродных сил , до какого уровня , чтоб с РФ тягалась , с чего им начинать , купить штук 50 ф 35 , сотню апачей или с экипировки солдат начать .. довольно дорогое удовольствие .

(задумчиво) С чего начать? Думается, с замены вороватого генералитета и правительства не вороватыми, такими, чтобы и сами не тырили, и другим не давали. Без этого, армию хоть озолоти - большая часть пара будет уходить в свисток. Вернее - в хатынки где нибудь на Лазурном берегу. Но, боюсь на сегодня - это утопия.
От Железный дорожник
К Vityy (17.06.2014 12:36:17)
Дата 17.06.2014 23:00:25

Re: да все...

>да и как вы видите модернизацию сбродных сил , до какого уровня , чтоб с РФ тягалась , с чего им начинать , купить штук 50 ф 35 , сотню апачей или с экипировки солдат начать .. довольно дорогое удовольствие .

Ну есть же такая схема - дадут кредит на покупку этого добра. Убьют этим сразу 3-х зайцев. А Украина потом ещё будет возвращать этот кредит столетиями и своими природными ресурсами.
От Рядовой-К
К Железный дорожник (17.06.2014 23:00:25)
Дата 18.06.2014 13:30:13

Отрабатывать она будет войной с Россией (-)
От john1973
К Железный дорожник (17.06.2014 23:00:25)
Дата 17.06.2014 23:26:29

Re: да все...

>Ну есть же такая схема - дадут кредит на покупку этого добра. Убьют этим сразу 3-х зайцев. А Украина потом ещё будет возвращать этот кредит столетиями и своими природными ресурсами.
Схема аннулирования кредитов тоже отработана "до нас" - народная революция, борьба с колониализмом...
От Рядовой-К
К john1973 (17.06.2014 23:26:29)
Дата 18.06.2014 13:30:44

Третий вариант - прекращение существования государства (-)
От sss
К Vityy (17.06.2014 11:58:39)
Дата 17.06.2014 12:10:18

Как раз уже дошло до стадии, когда дубинками не разгонишь

>какой смысл что то модернизировать в укропской армии , зачем , с НАТО воевать , с РФ ... все что надо для таких бантустанов это небольшие отряды "омона" для подавления внутрених протестов , что в укре выполнял Беркут , который был экипирован , обучен разгонять дубинками и при необходимости можно его сконцентрировать в одной точке для решения локальных задач и тд и тп .

Как раз нужны достаточно массово и Су-25, и вертолеты (которых уже ощущается острый недостаток), и танки.
И, главное, инфраструктура снабжения, материально-технического обеспечения и ремонта этой техники - которая в отличии от железа за 23 года растворилась полностью и теперь восстанавливается с нуля. Без нее всё это железо будет одноразовым, и своих задач не решит.
От Брейнштиль
К sss (17.06.2014 12:10:18)
Дата 17.06.2014 12:30:26

Re: Как раз...


>И, главное, инфраструктура снабжения, материально-технического обеспечения и ремонта этой техники - которая в отличии от железа за 23 года растворилась полностью и теперь восстанавливается с нуля. Без нее всё это железо будет одноразовым, и своих задач не решит.

"Сообщения о моей смерти оказались сильно преувеличенными". (С) Инфраструктура есть, но - в незавидном состоянии, и требует денег, которых ей вряд ли дадут...
От Vityy
К sss (17.06.2014 12:10:18)
Дата 17.06.2014 12:21:16

так уже нет времени

вы же понимаете что ситуация решится в ближайшее время , так как никаких ресурсов у хунты вести "АТО" годами нет и даже если прямо завтра вдруг озаботиться ремонтом и модернизацией гвинтокрылов , су 25 то в лучшем случае на это уйдут месяцы и это не имеет НИКАКОГО СМЫСЛА , в случае если хунта побеждает и зачищает ДНР и ЛНР то они не нужны , если хунта сливает то они опять же не нужны практически , так как хунты уже не будет самой .
А нужны они вот прямо сейчас
От А.Никольский
К Vityy (17.06.2014 12:21:16)
Дата 17.06.2014 14:02:04

да ладно, Шри-Ланка вела войну годами

причем без серьезной внешней подпитки (хотя были всякие мутные эпизоды с кредитами ВБ), почему Украина не может? Совсем зияющие дыры американские патроны залатают, а на остальное, как показывают их практические действия, им наплевать
От Роман Алымов
К sss (17.06.2014 12:10:18)
Дата 17.06.2014 12:13:42

Инфраструктура как раз жива (+)

Доброе время суток!

>И, главное, инфраструктура снабжения, материально-технического обеспечения и ремонта этой техники - которая в отличии от железа за 23 года растворилась полностью и теперь восстанавливается с нуля.
*****Ремзаводы обеспечивали предпродажную подготовку продаваемой техники из советских запасов, так что они живы. Завод имени Малышева, говорят, вообще сейчас пышет жаром и срочно клепает технику для АТО.

С уважением, Роман
От sss
К Роман Алымов (17.06.2014 12:13:42)
Дата 17.06.2014 12:51:57

"пышет жаром" это такие красивые слова

...а практически вскрытие "крымских" 204 авиабригады и 36 бригады БО (а также, менее явно, частей участвовавших в весеннем "развертывании укроармии) достаточно наглядно показало состояние дел: танки и самолеты еще не украдены только по той причине что их продать нельзя, а "в хозяйстве" они без надобности. Все же то, что можно продать или использовать по хозяйству - систематически, рачительно и заботливо было вывезено за пределы частей и там исчезло. В итоге списочный состав железа не то что воевать, а даже покинуть территорию был не в состоянии.
Сейчас да, начались лихорадочные усилия по подъему с этого нулевого уровня до хоть какого-то (видимо, небезуспешные, раз самолеты хоть изредка стали летать, а автотранспорт стал ездить, и даже подавать на позиции боеприпасы и предметы снабжения). Но довести эту машину от хаотических конвульсивных движений до ритмичной работы еще предстоит, и не факт что вообще получится. Оценить масштаб ремонта техники из её плачевного текущего состояния пока вообще нельзя, восстановления поврежденной - тем более. Когда "10" и "15" "желтые" взлетят, можно будет говорить что чего-то там работает.
От ZaReznik
К sss (17.06.2014 12:51:57)
Дата 19.06.2014 15:39:15

Вы путаете разные вещи

... состояние матчасти в частях МОУ,
и состояние дел на АРЗ.

Кормятся то АРЗ не за счет заказов от МОУ, а совсем наоборот.
От А.Никольский
К sss (17.06.2014 12:51:57)
Дата 17.06.2014 14:29:43

АРЗ на Украине вполне живые

но на патриотизме конечно долго не проработают, платить им надо
От Дмитрий Козырев
К Andrey~65 (17.06.2014 11:10:04)
Дата 17.06.2014 11:19:25

Re: из межличностного...

>>Кстати да - на Украине многие думают, что без ВПК Украины Россия не проживет.
>А обратная ситуация - как это повлияет на ВПК и матчасть вооруженных сил Украины?

А она разве как то поддерживается? Складывается впечатление, что она эксплуатируется по факту наличия, до полного износа и исчерпания запасов з/ч.
Будут покупать/арендовать европейское б/у как все лимитрофы.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (17.06.2014 11:19:25)
Дата 17.06.2014 11:22:33

Re: из межличностного...

>А она разве как то поддерживается? Складывается впечатление, что она эксплуатируется по факту наличия, до полного износа и исчерпания запасов з/ч.
Здрасьте. Кой-чего они там выпиливают лобзиками, типа знаменитых БТР для Ирака. Которые не смотря на все трещинки ездят и палят.
>Будут покупать/арендовать европейское б/у как все лимитрофы.
В части авиации/ПТУР/ПВО - да. А танки-пушки - настрогают.
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (17.06.2014 11:22:33)
Дата 17.06.2014 11:31:40

Re: из межличностного...

>>А она разве как то поддерживается? Складывается впечатление, что она эксплуатируется по факту наличия, до полного износа и исчерпания запасов з/ч.
>Здрасьте. Кой-чего они там выпиливают лобзиками, типа знаменитых БТР для Ирака. Которые не смотря на все трещинки ездят и палят.

Ну объемы их выпуска все таки представляют собой следовые количества, по сравнению с общим парком техники.
Но это правда конечно - часть номенклатуры могут выпускать самостоятельно.
От Oniks
К Дмитрий Козырев (17.06.2014 11:31:40)
Дата 17.06.2014 12:12:51

Re: из межличностного...

>Но это правда конечно - часть номенклатуры могут выпускать самостоятельно.

Все это верно, но им тоже придется решать проблему импортозамещения - а это деньги, которых нет, и время. Помню эти простыни с перечнем покупных изделий ! Плюс проблема с кадрами. Честно говоря, у ВПК Украины незавидное будущее.
Что касается поддержания в боевой готовности ВиВТ, то какое-то время это получится за счет старых запасов, а дальше ... С темпами ремонта можно ознакомиться по "Белым книгам" МО Украины - печаль ... Или еще пример - в 25-й бригаде транспортной авиации было всего 4 летающих Ил-76, один сбили. Осталось три на все ВС Украины.
От Роман Алымов
К Oniks (17.06.2014 12:12:51)
Дата 17.06.2014 12:29:53

Ещё один якобы стоит с простреленными двигателями в Донецке (+)

Доброе время суток!
Тот, что садился первым. Хотя, возможно, это одна из тех историй, которые люди придумывают чтобы себя порадовать.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (17.06.2014 12:29:53)
Дата 17.06.2014 13:54:03

у Украины 2 Ил-76 которые летают, пройдя положенные ремонты

один из них серый, и два летали "по техсостоянию" (один сбит), еще два или три доводят срочно до "техсостояния"
Судя по-всему, заметная часть, а божет и большая часть других самолетов и вертолетов летают также по техсостоянию
От john1973
К А.Никольский (17.06.2014 13:54:03)
Дата 17.06.2014 23:00:59

Re: у Украины...

>один из них серый, и два летали "по техсостоянию" (один сбит), еще два или три доводят срочно до "техсостояния"
Интересно, где они двигатели возьмут?!
От Скиф
К john1973 (17.06.2014 23:00:59)
Дата 17.06.2014 23:50:36

Re: у Украины...

>>один из них серый, и два летали "по техсостоянию" (один сбит), еще два или три доводят срочно до "техсостояния"
>Интересно, где они двигатели возьмут?!

У них очень много Ил-76 "на ранении".
Будут "каннибалить" и создавать "конструкторы".

http://russianplanes.net/planelist/Ilushin/Il-76/78/A-50
От deps
К Роман Алымов (17.06.2014 12:29:53)
Дата 17.06.2014 12:40:55

Re: Ещё один...

>Доброе время суток!
>Тот, что садился первым. Хотя, возможно, это одна из тех историй, которые люди придумывают чтобы себя порадовать.

Ониж садились в Луганске а не в Донецке)
От Роман Алымов
К deps (17.06.2014 12:40:55)
Дата 17.06.2014 13:01:14

Попутал (-)